劉櫂豪於對行政院院長施政報告繼續質詢─繼續質詢─

1. 劉委員櫂豪

   （14時31分）院長好。12月18日有1,988萬人有公民投票的投票權，我們要來決定核四要不要重啟這個重大的議題。現在民眾其實有非常多疑問，如果從1992年預算解凍開始算起，那時候開始規劃興建設計，那一年我在政大念大三，到今年我們還在討論核四要不要重啟，我女兒都要大學畢業了。經過這麼長一段時間，包括2014年4月28日當時的行政院長江宜樺院長宣布核四封存，2018年3月15日台電宣布要將1,744束燃料棒在未來3年分8批陸續運離，然後在2021（今）年3月28日最後一批120束核燃料棒已經運回美國了。所以現在民眾在投票前心裡面有很多疑問，我們說假如、萬一、如果，核四真的要重啟的話，它的安全問題，我們如果從規劃、設計開始算起，它是30年前規劃的，如果從1999年3月17日動工算起，那也是22年前，而我們是在2014年就把這個東西封存了。如果真的要重啟，第一，它的費用可能是一筆非常高的數字。姑且不算費用，就說它的安全性，院長，你可不可以藉這個機會跟民眾說明一下？如果真的要重啟的話，我想民眾最關心的問題其實是安全。

2. 主席

   請行政院蘇院長答復。

3. 蘇院長貞昌

   （14時34分）委員您好。謝謝委員指教，蔡總統曾經舉例，當年用的手機是黑金剛，現在已經是iPhone13了，我們知道當年國民黨一定要蓋核四，封存也是國民黨，而執照已經過期，廠商已經解散，生產零件的已經停產，燃料棒也已經送回美國，這要怎麼重啟？如果就安全來說，縱算能夠重啟，最新2013年中央地質調查研究所確認地震斷層帶剛好通過1號機和2號機，整個北臺灣人口超過1,000萬人，臺灣如果怎麼樣就去了一半。所以我到處向人民報告，核四不可能重啟，核四重啟、危險萬分！人民都很清楚，甚至於連國民黨籍的宜蘭縣長林姿妙也公開反對，在地的像侯友宜市長，他也是說沒有核安、沒有核四重啟，連朱立倫在當新北市長時說他在位一天不可能重啟。所以我想這樣一個案子讓臺灣人民理智判斷，應該是不同意，才是為臺灣的長久之計。

4. 劉委員櫂豪

   院長，本席之所以關心這件議題，除了我們面對的是要來討論到底要不要重啟一個已經過時的二十、三十年前的設備之外，其實後續還有一個非常嚴重的問題，就是我們在討論核子發電的時候，有一件事情到現在我們還沒有辦法解決，那就是核廢料的問題，沒有任何一個縣市可以接受核廢料。所以本席在公投之前要在這裡說，我是臺東縣的縣民，也是臺東縣選出的立法委員，每一次我們在討論核廢料的時候，我都要斬釘截鐵地說，不要打臺東的主意，臺東的尖峰用電量不到全國1%，雖然我們的土地面積大了一點、人口沒有那麼多，但是在討論核廢料的時候，不要把臺東列為選項。

5. 所以我們在討論重啟核四與否這個過程，我也希望每位民眾大家都要去想這件事情，我們不是只有看到眼前的問題而已，事實上我們是沒有能力處理核子廢料的。

6. 蘇院長貞昌

   委員是臺東最高的民意代表，相信拒絕核廢料也是臺東最高的民意。

7. 劉委員櫂豪

   謝謝院長，部長請回，院長先請坐。

8. 接下來我要請教陳吉仲主委，主委好，9月18日中國政府片面違反國際貿易規則，宣布暫停臺灣的蓮霧和釋迦進口到中國市場，引起農民很大的衝擊，特別是對臺東的鳳梨釋迦來講，因為我們長期以來的出口市場結構大概百分之九十幾都是到中國市場，面對這樣一個衝擊，當然我們也看見農委會盡了很多努力，本席的基本態度就是我們絕對不能讓農民孤單面對這樣的衝擊，我們要竭盡我們的能力來協助農民度過這樣的挑戰及難關。但是在這個過程當中，有一些事情我覺得農委會也要適度的積極澄清，不要讓錯誤的訊息造成民眾，特別是農民心裡面的恐慌、七上八下地，也造成民眾跟政府之間不必要的不愉快與對立。舉例來說，臺東縣饒縣長在縣議會回答議員質詢時質疑農委會，簡單講，因為中國政府認為臺東的鳳梨釋迦有介殼蟲，就用這個當理由說不能出口到中國市場，饒縣長也質疑農委會在這件事情上並沒有好好地去跟中國政府溝通、沒有去協商，在這件事情上並沒有很積極處理。主委，你要不要說明一下？

9. 陳主任委員吉仲

   感謝委員針對這個議題讓我有時間說明，首先，9月下旬中國因為我們的鳳梨釋迦和蓮霧有介殼蟲而停止輸入，這件事情完全不符合國際規範，因為這樣我們多次向中國反映，希望用科學根據以及國際規範為主，我們甚至還上訴到WTO，可是對岸都是已讀不回，所以我們已經透過兩岸管道盡最大的力量。但是不管如何，遇到外力造成農民權益可能受到影響的時候，我們還是期待地方政府可以跟農委會互相配合。以鳳梨來講，我們的鳳梨一年有43萬公噸，去年外銷到中國有4萬5,000公噸，我們都可以處理了，臺東的鳳梨、釋迦去年外銷到對岸大概1萬3,000公噸。

10. 所以跟委員報告，因為你不斷地在關心這個議題，也督促農委會要全力做好產銷調節，我在這裡要特別跟所有臺東的農民報告，我們絕對有辦法處理，其中外銷一定要超過5,000公噸，內銷也一樣會超過5,000公噸來促銷，我們的鳳梨、釋迦很甜，很適合加工，加工的量一定會超過3,000公噸，這3,000公噸不是我說的，17個食品加工業者都已經承諾，我剛剛講的外銷5,000公噸也不是我講的。所有的外銷業者以生鮮來講，到今年我們聯絡已經超過3,000公噸，願意拉到包括新加坡、香港等地方，我們現在的技術也都準備好，甚至還可以用零下40℃把它冷凍起來當成食品外銷到日本，所以後續的部分，尤其今年提早變冷，產季會往前。跟委員報告，我們下禮拜全部啟動這三大措施，不是這樣而已，委員也建議萬一又受影響，我們是不是推釋迦的收入保險，這個收入保險的保障是每公頃40萬元、50萬元，絕對會遠超過農民的成本，所以我在此呼籲臺東縣政府，這時候我們應該要團結起來，如果縣政府願意團結，跟農委會一起合作，我們很樂意一起到地方，就我剛剛講的加工、外銷、內銷三者同時執行到位。

11. 劉委員櫂豪

    我再明確地問，介殼蟲這件事情，農委會到底有沒有積極地跟中國政府要求有一個協商的機制？

12. 陳主任委員吉仲

    其實在9月時，說我們不可以過去。今年7月我們就回應給中國的海關總局跟我們防檢局的聯繫窗口，已經跟他講我們的改善措施了，一般這個改善措施完成以後，幾乎沒有任何一個國家是直接採取片面性的暫停輸入，都是遇到介殼蟲的話，燻蒸就結束了，所以其實我們在生產端是盡最大的努力。鳳梨也一樣啊！可是鳳梨為什麼不能到中國，卻可以到日本？日本的要求更嚴格耶！當然我們在生產端也是在極力在改善，不是只有燻蒸、動植物檢疫等，我們連冷鏈都會把配套措施做好。

13. 劉委員櫂豪

    主委，農民最重要的就是看最後的成績，也就是農委會所講，現在中國市場把門關起來，不跟我們做技術性的協商，我們努力去開拓其它外銷的市場，包括在國內的促銷，農委會有訂目標，外銷到其他國家的要有5,000公噸，加工的要有3,000公噸，再加上國內行銷等等。

14. 主委，本席在這裡問你，這樣的目標你有沒有信心能夠完成？

15. 陳主任委員吉仲

    當然一定要達到，百分之百。

16. 劉委員櫂豪

    一定會達到嘛？

17. 陳主任委員吉仲

    我剛剛講的外銷5,000公噸，絕對會超過5,000公噸。重點是這個5,000公噸出去了，產地價格就會有支撐點，加工也絕對沒有問題。

18. 劉委員櫂豪

    主委，這個時候本席之所以會再次問你有沒有信心達到，是因為差不多再兩、三個禮拜左右我們的鳳梨、釋迦就進入盛產期，11月底、12月初就開始，就農民的心情，我們將心比心，他現在一定是七上八下地。因為坦白講以前都是銷到中國市場比較多，今年遇到這樣的變數，外界的流言又很多，甚至有人說農委會沒有出力等等，所以我要藉這個機會請主委親自跟農民說清楚，期待也要求農委會訂了這個目標之後，今年最重要，今年一定要讓它先過，如果要進行什麼樣的轉型或輔導，明年再說，但是今年這個問題就是遇到了，我們絕對要盡全力讓它通過。主委，你有沒有信心完成這樣的目標？

19. 陳主任委員吉仲

    當然，我在此跟所有臺東種鳳梨、釋迦的農民保證，我剛剛講總共1萬3,000公噸，不管是5,000公噸的外銷、3,000公噸的加工跟5,000公噸的內銷，到時一定會做得到。第二，我下禮拜一定會找時間直接去臺東，跟所有種釋迦的農民座談，很具體地，甚至我將外銷業者、加工業者都帶到現場去一樣、一樣處理。第三，現在我呼籲所有的消費者團體跟大通路商，其實很多通路商現在都開始要配合我們，他們在國內要賣鳳梨跟釋迦，以前的鳳梨、釋迦都是外銷，通路的部分我們也準備好。之前委員參加的「好釋連蓮」購物平臺……

20. 劉委員櫂豪

    那個「好釋連蓮」現在成績如何？

21. 陳主任委員吉仲

    已經超過10萬箱了耶！只要產地的價格有任何波動，我們馬上就會拉上來，除了這10萬箱以外，我們會另外再找10萬箱，讓它有20萬箱的調節。委員也知道每箱的價格仍維持很好的水準，面對中國外力因素的時候，所有的國人，包括地方政府要跟中央政府一起團結，共同解決這個問題。

22. 劉委員櫂豪

    主委，我再要求一點，關於我們現在有推出鳳梨、釋迦的的收入保險，保單本來已經截止，這一期又特別開放，現在時間又延長了一些，不過保險金的算法，由於時間的關係，請主委回去也再將我之前跟您反映過的，包括運費、包裝費用等等，要求農經局再細算一下。

23. 陳主任委員吉仲

    沒問題，我們的價格會從批發市場的價格扣除運費、包裝等成本，以這樣的價格還原去保障農民的40萬元跟50萬元的收入。

24. 劉委員櫂豪

    主委，我常常在想，民眾繳稅就是在危險時讓政府維持之用的，我們碰到問題跟挑戰，大家一起來拼，雖然這個問題是很重大的挑戰，但我們一起來拼，希望這個重大的挑戰、危機也成為臺灣農業的一個非常大的轉機，主委，你要卯足全力去做啦！

25. 陳主任委員吉仲

    一定全力，而且總統跟院長已經給予我們使命，就比照鳳梨，我們一定要處理，今年度過了，以後我們倚賴單一市場的問題就可以解決。

26. 劉委員櫂豪

    我們一起努力，拿出最好的成績給農民。

27. 陳主任委員吉仲

    是，沒有問題。

28. 劉委員櫂豪

    好，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為劉櫂豪本人的發言。