蘇巧慧於社會福利及衛生環境委員會第13次會議邀請行政院環境保護署、衛生福利部、經濟部、交通部、科技部、教育部及行政院農業委員會針…

1. 蘇委員巧慧

   （9時59分）署長好、次長好。今天雖然是空氣污染防制工作的專案報告，不過，這兩天我看到大家討論最多的其實是年底公投的問題，最近我看到一個非常有趣的現象跟空污有關，所以今天特別拿來討論一下，就是很多媒體、政治人物在談論空污甚至減碳這個議題時，都會導向重新啟用核能，甚至是重新啟用核四、發展核電來解決空污的問題，我不是隨便說說的，請看我所列出來的標題，「核綠共生，國際減碳主流」、「核電捲土重來」、「以核養綠─邁向碳中和的康莊大道」、「陸再蓋核電廠，碳排估年減五千萬噸」，這些都是各大媒體現在開始有的論述。

2. 這樣的說法我個人覺得是把問題簡化，因為他其實沒有討論到使用核電的成本，更沒有向國人說明我們過去一直討論的核廢料處置問題，這些報導都沒有談到，今天利用這個質詢，剛好主席邀集各部會在這裡，尤其經濟部和環保署在這裡，所以這個和空污有關係的問題，和碳排有關係的問題，我想在這裡就教。我先請教次長，如果核四重啟，需要多少時間和預算？據之前的新聞報導，我們連燃料棒都已經送出國了，所以現在所謂的核四重啟，到底是一個什麼樣的狀態？需要多少時間？需要多少預算？次長，你可以簡答一下嗎？

3. 主席

   請經濟部林次長說明。

4. 林次長全能

   謝謝委員。我們很坦承的用科學來做分析，核四如果要重啟會面臨到四大困難。

5. 蘇委員巧慧

   請簡答，因為我的時間有限。

6. 林次長全能

   第一個部分就是安全有疑慮，目前核四的一號機事實上都還沒通過原能會的審查，而且原能會主委也在107年7月2日很明確的表示……

7. 蘇委員巧慧

   這是核四嘛！

8. 林次長全能

   對，核四的一號機安全是有疑慮的，因為沒有安全，我們就沒有核能，這是很重要的；第二個部分就是核四的設備有很多已經過了期限，其中……

9. 蘇委員巧慧

   它是在多久以前規劃的？二十幾年前？

10. 林次長全能

    是。裡面有一個很重要的安全儀控系統，它是全球獨一的，已經逾期了要汰換，但是這個設備目前已經沒有生產了，公司也已經都解散掉了。

11. 蘇委員巧慧

    連公司都解散了？

12. 林次長全能

    對，這是一個很大的困難點；第三個就是委員提到的核廢料，目前核廢料的部分沒有地方……

13. 蘇委員巧慧

    我們要把問題精準化，現在所謂的核四重啟，大概要多少時間和預算？你剛剛講的，時間幾乎沒有辦法估算，那預算呢？

14. 林次長全能

    我剛剛講的那個變數就沒辦法估計……

15. 蘇委員巧慧

    這個部分我理解，我看到原能會給我的數字是至少10年、800億元，這樣看起來會遠超過原能會在2019年的報告，這是第一個，所以這樣來講的話，這個時間不可控，預算會有近千億元的狀況，對我們現在的減碳工作、空氣污染減少的工作，其實沒有辦法立即的幫助。接下來說核廢的部分，因為我上一屆就是在教文會，跟原能會交手近四年，我覺得最大的問題其實是核廢料，大家要想到使用核能的時候，往往都忽略了一點，核安我們討論了很多，但是大家在使用核能的時候，往往忽略了核廢，這是一定會產生的部分。關於核廢的部分，經濟部打算怎麼處置？我們的最終處置場出來了嗎？

16. 林次長全能

    跟委員報告，現在最終處置場還沒出來。

17. 蘇委員巧慧

    你有辦法處理出來嗎？

18. 林次長全能

    目前是沒有法源依據。

19. 蘇委員巧慧

    你現在沒有辦法走最終處置場，那核廢現在在哪裡？請誠實的告訴我，現在核廢在哪裡？

20. 林次長全能

    現在高階的核廢料都存放在廠區裡面。

21. 蘇委員巧慧

    廠區在哪裡？廠區就在新北，對不對？現在的乾式貯存槽、臨時貯存槽通過了嗎？完成了嗎？

22. 林次長全能

    目前還沒有。

23. 蘇委員巧慧

    目前也還沒有嘛！因為水保根本沒有過。如果我們有機會要處理這些放射性的物質，連核一、核二、核三都還處理不出來，你有估算過核四嗎？其實也沒有吧！你們根本沒有辦法估算吧！

24. 林次長全能

    應該是說沒有辦法去估算。

25. 蘇委員巧慧

    這個是費用，經濟部的費用部分先談到這裡。接下來我要請教張署長，關於剛剛提到的重啟核四，一定會有廠區的環評吧？過去有做環評嗎？

26. 主席

    請環保署張署長說明。

27. 張署長子敬

    有。

28. 蘇委員巧慧

    這個環評有過嗎？

29. 張署長子敬

    重啟……

30. 蘇委員巧慧

    對，重啟，根本就還沒有這個題目，所以不可能嘛！好，那我們不要講這個，我們來講最終處置場，我們新北市民最關心處置場的部分，處置場已經有通過環評了嗎？還沒有吧？不可能吧！

31. 張署長子敬

    乾式貯存……

32. 蘇委員巧慧

    乾式貯存也還沒有啦！我跟你報告還沒有啦！沒有一個新北市長像朱立倫、侯友宜都不敢通過，這是不可能通過的狀況啦！因為現在大家都不想把核廢料永久的放在自己這裡，在最終處置廠根本找不到的狀況下，如果現在通過了乾式，那乾式很有可能就會變成最終的狀況。所以署長，最近我看到你公告了氣候變遷因應法，其實就是在做減碳的部分，減碳其實跟使用能源的種類息息相關，尤其今天在討論空污的問題也是，所以面對剛剛各大報紙開始這樣寫「以核養綠」，用核來變成減碳的一個最重要的手段。署長，核電是綠電嗎？

33. 張署長子敬

    我想他應該不能被視為綠電。

34. 蘇委員巧慧

    那核電可以減少碳排嗎？

35. 張署長子敬

    我想在……

36. 蘇委員巧慧

    就直接歸類為綠電，報紙都這樣寫啊！

37. 張署長子敬

    在國際能源總署有關整個減碳的路徑裡面，其實能源的部分主要是以再生能源跟CCUS，也就是碳的補充利用跟儲存來達到。

38. 蘇委員巧慧

    所以我們認為的綠電其實是再生能源嘛！

39. 張署長子敬

    是。

40. 蘇委員巧慧

    是對環境沒有負擔的這種能源，它能夠減碳、降空污，又不會產生後遺症，就認定它為綠能、綠電，是這樣的狀態。不然的話，我們如果認為核能可以這麼輕鬆簡單的解決這一切的話，那我們也不用討論氣候變遷因應法啦！也不用討論碳排，就多蓋幾座核電廠就好了嘛！不是這樣嗎？所以我今天在這裡藉著空污的議題，藉著兩位首長都在這裡的同時，不管是經濟部也好，尤其是環保署，現在大家正在討論空污、碳排，那我讓你看到現在確實已經出現了這樣子的論述，我期待我們環保署能夠把碳排、減碳及核電的關連性，好好的論述清楚，不要被斷章取義，變成是「以核養綠」。署長，資訊詳實公開給國人，讓大家能夠憑科學來做判斷，至於要做什麼判斷？沒關係啊！民眾來做判斷嘛！這樣可以嗎？

41. 張署長子敬

    是，我想這個我們會跟經濟部合作，把論述整個建立起來。

42. 蘇委員巧慧

    尤其是核廢的部分，使用核能就一定要有核廢，你要雞生蛋，不能沒有雞大便，你不考慮雞大便的問題，你怎麼去養一隻雞，然後只說要雞蛋，這是不可能的事情啊！所以我非常、非常期待環保署和經濟部把國家的整個能源政策向民眾說清楚，面對接下來的挑戰，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蘇巧慧本人的發言。