發言紀錄
- 傅委員崐萁
(14時30分)院長好。為了守護中華民國,保護所有國人、臺灣人民,我今天要針對2,400億元特別預算就教院長,我們現在面對一個很清楚的問題,這一次再增加2,400億元特別預算以後,今年整個國防開支將高達5,200億元,已經達到今年總預算的22%。本席上次已經提到,我再強調一次,美國的國家總預算裡面,國防預算只占13%、8,800億美金;大陸是2,200億美金,大概占大陸國家總預算的11%。接下來,我們這樣的軍備支出是不是未來的經濟能夠負擔得起,畢竟這個特別預算是用到我們代代兒孫的錢,請問院長,在這一次提出特別預算的時候有沒有特別考量一下?
- 主席
請行政院蘇院長答復。
- 蘇院長貞昌
(14時32分)委員好。謝謝委員指教,有關國防支出都在一定的預算額度內,也是應國家所需要,當然是一種負擔,不過如果比起占GDP的數額,我們國家還都在合理的範圍內。
- 傅委員崐萁
院長,你不斷強調GDP,當然我們也瞭解目前整體GDP是在成長,但我覺得院長還是要注意一下,GDP的成長是來自於整體經濟的發展,整個經濟的投資在今年經濟部的預算大概是2,607億元,占國家總預算11%;教科文預算是4,560億元,占國家總預算20%。所以我們現在真的是剛好顛倒過來,應該是要用經濟來養國防,但是當國防支出遠遠大於經濟投資的時候,未來這個非良性的cycle可能會讓我們的國家負擔有問題。
另外,以整體來看,從2016年到今天,我們必須很冷靜地來思考,當民進黨不斷地抗中、抗中,結果越抗越中,我們來看一下現在兩岸從事軍備預算、軍備競賽的時候,我們2016年對大陸的出超大概是670億元,到了今(2021)年,經過5年、6年之後,今年前10個月對大陸出超已經高達826億美金,今年會突破1,000億美金。在這種情況之下,我們對大陸的經濟依賴度反而是不斷提升,當IT產業不斷地在提升對大陸的出口,未來如果我們碰到經濟封鎖的瓶頸,我們國家未來在整個國防上是不是一方面有沉重的負擔,另一方面,經濟又沒有辦法同步成長,請問院長,有沒有想過這個問題?
- 蘇院長貞昌
當然,任何國家如果戰爭都會影響經濟,可是如果沒有安全,也沒有經濟。
- 傅委員崐萁
院長,安全才有經濟,謝謝。我今天開宗明義就講,為了保衛中華民國、守護臺灣人民,本席今天才要就教院長,上兵伐謀、其次伐交、其下伐兵,我們現在都在做伐兵的準備,請問院長,對於伐謀,你做了什麼?
- 蘇院長貞昌
西元208年東吳的大臣面對惡霸的曹操時,都講跟你現在一樣的話。
- 傅委員崐萁
院長,本席在請問你,本席今天非常溫和地請院長很務實地來面對問題,本席對你沒有任何的挑剔,本席完全就預算的問題、兩岸和平的問題就教院長。院長,對於伐謀的部分,推動兩岸和平才是上策,請問院長做了哪些事?
- 蘇院長貞昌
包括蔡總統從就任一開始,一直到今年國慶,都在在的講善意依舊、承諾依舊,希望兩岸之間和平、對等、互惠,都講得清清楚楚。
- 傅委員崐萁
本席也是希望如此,但是畢竟你要瞭解,如果今天真的下兵,最後終於開戰,在除役之前有義務要上戰場的有超過222萬人,他們要在沙場拚搏、戰爭,如果再往上提升到45歲,大概420幾萬人要上戰場。院長,今天要有兩岸的一個高度,你應該是要想怎麼去推動兩岸和平,剛剛你講的那些話,本席都瞭解,但那只是口號,口惠實不至。本席現在請教你,我們必須要很誠懇地講,推動兩岸和平對我們代代兒孫才是最好的禮物,不是用了非常、非常多的國防預算,而在一連串的軍備競賽之後,造成我們的兒孫無法負擔這樣的巨大窟窿。每一位國會議員都支持國防,但是我們要衡量我們是否承擔得起。第二,對於最上策「伐謀、伐交」,我們到底做了多少?本席今天在這裡語重心長,請問院長,你上次跟我提到、你跟本席講你是中華民國的行政院長,是嗎?
- 蘇院長貞昌
沒錯。
- 傅委員崐萁
你是哪一國的院長?請告訴本席。
- 蘇院長貞昌
中華民國。
- 傅委員崐萁
你是不是中華人民共和國的行政院長?
- 蘇院長貞昌
有人為中華人民共和國講話,我都一再痛斥……
- 傅委員崐萁
不是,院長,我們今天很坦誠地,本席問什麼,你就直接回答,我們不要再轉到其他的事。你已經承認你是中華民國的院長,本席再請問,你是不是中華人民共和國的行政院長?
- 蘇院長貞昌
那是我們的敵對國家。
- 傅委員崐萁
你是不是臺灣人民共和國的行政院長?
- 蘇院長貞昌
沒有這個名稱的國家。
- 傅委員崐萁
好,本席很高興,你是中華民國的行政院長,也不是臺灣共和國的行政院長,本席希望院長要保持這個基調,我們本著中華民國百年的歷史,持續地在臺灣深耕,我相信未來這些衝撞會逐漸降低,但是我們在言詞上儘可能放大一點,不要這麼小裡小氣,院長是臺灣非常資深的,也是全國性的政治人物。在這個時間點,本席覺得,因為現在整個世界的軍事態勢已經有一個很大的轉變,本席願意來跟你一起討論,在過去美國獨霸全世界的時候,因為他們有最好的核子武器,重要的是他們有最好的防空飛彈,包括薩德、神盾、愛國者、SM-3,讓敵對的國家沒有辦法打到他們,因為它可以將其攔截下來。但是今時今日,自隱形戰機出來以後、自極音速hypersonic weapon出來以後,現在世界的軍事已經打破了,現在就是美國打得到中國、中國也打得到美國,雙方都可以打到的時候,沒有人敢輕啟戰爭,因為就是互相毀滅。臺灣要有這個認知,沒有一個國家會為臺灣出兵、交戰,這是很務實的國際現實。尤其當整個經濟打破軍事後,6年以後,2027年整個中國大陸的經濟實體就超過美國;再過15年後,到底是美國的軍力比較強還是大陸的軍力比較強,我們很難說。所以本席認為,目前臺灣對中國經濟如此依賴,發生戰爭時,不會有任何國家來救臺灣,在這種情況之下,要我們222萬子弟戰死在戰場上,甚至要我們400多萬國民面對戰爭。院長,您現在不會再想要選總統了,是嗎?院長,您現在應該沒有再想要選2024的總統了,是嗎?
- 蘇院長貞昌
我套一句的絲柏客的詩說:昔年壯志已塵封,半世逐名半世空,今日始知抬眼望,閒雲睥睨最高峰。
- 傅委員崐萁
你現在已經到最高峰了嗎?
- 蘇院長貞昌
這個有白話文解釋。
- 傅委員崐萁
所以您不會參選2024的總統了,是嗎?
- 蘇院長貞昌
我剛才談得很清楚。
- 傅委員崐萁
就是沒有這個意願也沒有這個想法了,是嗎?
- 蘇院長貞昌
我已經借絲柏客的詩答覆你了。
- 傅委員崐萁
對,所以我們翻成白話文,院長是不是已經沒有這方面的想法了,是嗎?
- 蘇院長貞昌
我剛才已經明白答覆,就不再贅言。
- 傅委員崐萁
那本席如果意會錯誤的話,你再糾正本席沒有關係。所以院長的意思是說,人生的高峰已經到了,不會想要去做下一步再登頂的工作,不會再做了吧?
- 蘇院長貞昌
我答的話境界都有,意志清楚、意思明白,請委員多多琢磨。
- 傅委員崐萁
所以就是不會再參選?沒有關係。所以院長,現在此時此刻本席給你建議,應該好好為臺灣這塊土地守護。
- 蘇院長貞昌
說得好。
- 傅委員崐萁
讓我們的子弟、子民不要因為政黨的意識型態上戰場,我想這才是今天我們要來討論怎麼守護臺灣,最大的力量就是政府有這樣的智慧去化解兩岸的爭端,我們堅持我們是中華民國,沒有所謂的台獨、沒有所謂的台灣共和國,我想我們兩岸的衝突應該會瞬間降低。
- 蘇院長貞昌
臺灣是主權獨立的國家,委員你這個講話……
- 傅委員崐萁
它的名字叫什麼?
- 蘇院長貞昌
剛才你分析很多,我都覺得你的分析跟我所觀察到的正好相反,你那個論調跟國台辦的講法很像……
- 傅委員崐萁
院長,現在……
- 蘇院長貞昌
但現在世界很多國家反而很關注臺海的和平、安全……
- 傅委員崐萁
院長,本席在質詢你,是不是請你尊重本席在質詢?現在……
- 蘇院長貞昌
我就是尊重才答復啊!
- 傅委員崐萁
現在就是2,400億元裡面……
- 蘇院長貞昌
如果不是尊重,連答復都不答復。
- 傅委員崐萁
如果有任何的預算……
- 蘇院長貞昌
我是尊重這個制度。
- 傅委員崐萁
我們都在這裡審查,包括國防部也好、國家預算的執行也好,院長,這次送來的條例裡面有所謂1,830億元要排除採購法的限制,這個部分是不是請院長再考量?我想我們所有國會議員都支持我們的國防,但是很多事情還是開大門、走大路。院長,不要創下這種惡例,人都是來來去去,你在這個位置上能夠創下兩岸的和平,我想功德是無量的,但是今天如果把這樣的採購案完全排除在國家有的採購方法外,像雲豹也有很多問題,我們不希望未來國會在監督上是受到掣肘的。所以在這個部分,我希望院長善心善念守護臺灣這塊土地,全面推動兩岸的和平發展,這絕對是造福我們的子孫,但是我們不能馬虎,在國會的預算執行上,我們不希望是不透明的,而且這樣貿然地直接由中科院,中科院過去就有不好的紀錄,36個標案就有35個董、監事是中科院的員工或親屬,瓜田李下。院長,還是希望回復到採購法的程序,本席深深期待。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為傅崐萁本人的發言。