中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 廖委員婉汝
（10時28分）考試院第二組周參事、銓敘部朱次長、行政院人事行政總處懷副人事長、公務人員保障暨培訓委員會葉副主任委員，4位辛苦了，剛剛都沒有人問到你們，所以我想針對今天的議題請教你們。蘇院長說現在是民進黨執政，所有的政務官都應該為政策辯護，結果中選會的李進勇主委也說這次公投跟選舉沒有什麼關係，對事不對人、不是選人的，所以不適用公務人員行政中立法的規定。但公務人員行政中立法第二條提到政務官屬於公務人員，第十條也講到公務人員應該恪守中立的範圍，包括公職人員選舉、罷免等等。關於對人不對事的這種說法，請問你們支持中選會李主委的意見嗎？也就是把政務官跟公務人員分開。你們支持蘇院長所提的，應該為你們4位所轄單位的政策來做說明、辯護嗎？
- 主席
請銓敘部朱次長說明。
- 朱次長楠賢
基本上，公民投票法確實主要是針對事情，就是國家的重大公共政策……
- 廖委員婉汝
對政策有質疑的地方是以連署提出來的。
- 朱次長楠賢
它跟選舉不一樣。
- 廖委員婉汝
你會為這個政策來說明、辯護嗎？
- 朱次長楠賢
我個人嗎？
- 廖委員婉汝
是。
- 朱次長楠賢
因為我是考試院的，我們又是行政中立法的法制機關，基本上我們是就法解釋。如同剛剛講的，然是對事，身為公民投票法第十條所稱的乙方則有義務作說明，這跟行政中立法沒有違背的。
- 廖委員婉汝
跟你們公務人員有相關嗎？
- 朱次長楠賢
依照第九條，公務人員如果是自己動用行政資源是不行的……
- 廖委員婉汝
私下去、以個人身分去是OK的？
- 朱次長楠賢
但如果今天是機關基於業務需要……
- 廖委員婉汝
你剛剛講個人下班去也不行？
- 朱次長楠賢
個人下班後可以。現在是個人的行為、自己動用行政資源是不行……
- 廖委員婉汝
機關是可以。
- 朱次長楠賢
如果今天是上級要遂行是可以的。
- 廖委員婉汝
好。請問考試院會為政策辯護嗎？
- 主席
請考試院第二組周參事兼組長說明。
- 周參事兼組長秋玲
我們是常任文官，中立法第二條規定的是依法任用跟派用的人，政務人員是只有第十八條訂有期限、依法獨立行使職權的政務官才適用行政中立法。
- 廖委員婉汝
什麼樣的政務官才適用？
- 周參事兼組長秋玲
依法獨立行使職權，比方說考試委員等訂有任期的這類才適用行政中立法。
- 廖委員婉汝
下一個請教行政院人事行政總處。
- 主席
請行政院人事總處懷副人事長說明。
- 懷副人事長
我們行政院人事行政總處在公投的立場跟行政院的態度一致，以上報告。
- 廖委員婉汝
跟誰一致？
- 懷副人事長
跟行政院的態度一樣。
- 廖委員婉汝
所以你們要為政策辯護？
- 懷副人事長
是的，基於政策立場一體，我們跟行政院的政策態度一致。
- 廖委員婉汝
所以對這些違反行政中立法的人，人事行政總處不處分？
- 懷副人事長
不是不處分，依照行政中立法只有常任公務人員才適用，政務人員不適用。銓敘部在今年5月的新聞稿已經講得很清楚，因為在這次的公民投票過程中，行政院代表反方，所以他當然有義務跟責任為政策辯護。
- 廖委員婉汝
好，你說有義務跟責任。請保訓會也簡單講一下。
- 主席
請保訓會葉副主任委員說明。
- 葉副主任委員瑞興
我們保訓會是負責公務人員行政中立的訓練，至於法令的主管機關是銓敘部，所以我們同意支持銓敘部的講法，以上。
- 廖委員婉汝
好，支持銓敘部。我再請問銓敘部，你們前一陣子有發文給教育部，「關於公務人員在公民投票程序中應恪守之行政中立規範，請查照轉知確依規定辦理」，這樣代表銓敘部也是要求行政中立的，是不是？
- 朱次長楠賢
我剛剛報告過，109年2月16日的函講的是……
- 廖委員婉汝
跟現在不一樣了？
- 朱次長楠賢
講的是公務人員自己私下動用行政資源。
- 廖委員婉汝
個人的行為？
- 朱次長楠賢
對，但今天如果是……
- 廖委員婉汝
我跟各位講一下，現在民進黨執政認為你們應該為政策辯護，包括公民投票是因為有甲方、乙方的不同意見，但是我覺得相關單位還是要區分一下，核四公投也好、公投綁大選也好、萊豬也好、藻礁也好，相關的單位只有經濟部跟農委會，大概這幾個單位而已，因為有的是國營事業單位，其他單位的你們為什麼要安排為政策辯護？如果你私下個人去，我沒話講，但是你不能用你的頭銜、用公家資源、利用你的職務去說明，尤其在公開場合、上班時間更不可以！
現在所有單位號召的都是豪華的說明會，邀請的都是一些民意代表、里長、基層公務人員，他們不得不參加，所以我覺得執政者還是要把行政中立分得清楚一點，不然怎麼去執行？你們剛剛是說機關對人、對事或者是個人或職務上的關係，但是每一場都這麼大，為什麼要做說明？這些都要為政策說明嗎？像僑委會，它是相關的單位嗎？
接下來本席要請教僑委會，我再補充一下，我要強調的、我要求的是行政中立，從以前國民黨執政到民進黨執政都強調行政中立是沒有錯，但是你看看這張公文，總統來函，誰敢不借？像綠色執政的地方，連想依集會遊行法上街頭、借場地（例如公園）都不准，現在有民進黨中央黨部發函要借場地，還用主席蔡英文發文，蔡英文的名字很好用，大概章刻一刻都可以蓋了，像這些就可以借場地，到處都可以借場地，這才是讓我們質疑的地方，什麼叫做行政中立？一個民進黨中央黨部就可以發文，用主席發文來借場地，可是民眾要借一個公園角落，說要依集會遊行法來做宣講就不行，這就是所謂的行政中立？公園我管的，我不行啦！道路我管的，我不行啦！對不對？
接下來我要請教僑委會，委員長，我一向都滿尊重你的，包括在專業上、在僑委會當中做一些突破，但是對於這一次包括溫委員以及前面幾位委員所提的，其實我們在外交及國防委員會裡面都瞭解，關於海外的臺商，說真的，從以前的華僑、老僑到新僑等等可說是錯綜複雜，所以我們一直希望能夠凝聚力量，尤其很多臺商在發展當中，在海外發展也非常辛苦，在僑務工作當中，他們對於外交部還是僑委會都給予非常大的協助。說真的，臺商聯誼會就是凝聚各國，他們真的在海外奮鬥，然後再成立一個聯誼會，以世界各國的聯誼會來講，真的也是很辛苦，大家所付出的，說真的，在任何會議上，我所知道的是儘量不要講政治，因為大家都摸清楚每個人的政黨背景，但是原則上都不講。今天你說海外臺商關心能不能加入CPTPP會影響他們的產業發展，這個我也認了，有時候你把他們關心的議題提出來談，可是你也把農委會的相關人員找過來，我就覺得很奇怪。以這個時間點來講，僑委會沒有為政策說明的義務，也不是只有談萊豬而已，你為什麼不談核四？為什麼不談藻礁？為什麼不談公投綁大選，對不對？為什麼要把它跳過？公投跳過之後，兩年選一次、兩年選一次，剛好跟地方的九合一選舉錯開、跟總統、立委選舉錯開，結果是浪費人力、物力，對不對？我們說公投綁大選「省錢又省工」，對不對？浪費的都是民眾的資源，這些該講的你們不講，只講萊豬，萊豬會有影響，美國沒有進萊豬，就像剛剛講的，其實進不進萊豬根本不是加入CPTPP主要的、必要的因素，所以我覺得委員長的作法當中有一點疏忽了，不應該在這種會議當中，當然有人提出來的時候你可以回答，但是你專程安排這個會議來說明，我就覺得有點離譜。
- 主席
請僑委會童委員長說明。
- 童委員長振源
我跟委員……
- 廖委員婉汝
好，謝謝你，剛才你回答得很清楚了，我在辦公室都有看到。
接下來我要請教國防部長，副食品供應是政戰局負責的嘛，部長，之前在委員會的詢答當中，退輔會主委說他不吃萊豬，你吃不吃萊豬？
- 主席
請國防部邱部長說明。
- 邱部長國正
我們沒有什麼萊豬不萊豬的，我們已經有規定，沒有檢測出萊克多巴胺的豬隻……
- 廖委員婉汝
我剛剛就非常肯定你這句話，就是沒有檢測出萊克多巴胺，過去包括我們國軍有沒有吃進口的美豬？有啊！可能有，副食品供應站……
- 邱部長國正
是，因為有，所以在1月份就改……
- 廖委員婉汝
你可以去瞭解。今天我們為了開放萊豬，立法院也在質疑，它的檢疫、它的查核、它的標示都有問題，然後委員會針對小孩子、學生做了一些決議，為了保障軍人的身體健康也做了一些決議，就是不吃萊豬，要吃臺灣豬肉。其實只要不要開放進口，我們也不反對零檢出的美國豬肉，我對你剛剛講的非常肯定，就是零檢出，那我們就都沒有事情了嘛！其實現在副食品供應站也很困擾，因為溫體豬肉貴得要命，現在價格越來越高漲，但實際上要買零檢出的肉，如果沒有標示清楚，你也很難去認定。再來，像貢丸、肉粽等等所有副食品，這裡面有很多啦，像加工食品裡面的標示，我們的法令更奇怪，進口貨物的原產地標示有一項很奇怪，只要原產地含35%就標示原產地了，所以進口的加原產地，混一混就是臺灣豬肉了，肉圓裡面就是臺灣豬肉，這讓我們無所適從。如果不進萊豬，我們還是進口美豬，但不要開放含萊克多巴胺的豬肉，這樣的話，我想副食品供應站這邊也很輕鬆，不會像現在有那麼多煩惱，對不對？整個來講，整個國防部的採購就是一團亂，若檢出的話又會被人家告。
- 邱部長國正
跟委員報告，我們對26個副供站逐一去做宣導。
- 廖委員婉汝
你們都要再宣導、再檢查，實際上有沒有落實都不知道。
- 邱部長國正
已經做過……
- 廖委員婉汝
除非被發現、被檢舉。最後，因為時間的關係，我再舉個例子……
- 主席
請注意時間。
- 廖委員婉汝
我想再請教政治作戰局局長，副食品供應站是你們管的嘛，你可以跟我講……
- 主席
請國防部後次室許次長說明。
- 許次長金騰
是後次室在管的。
- 廖委員婉汝
好。我想請教你關於雞肉的部分，如果不查萊豬的問題，那就來查雞肉，現在因為開放進口雞肉，約60%以上，這部分是節節高升，60%以上都是進口雞肉，而我們買的雞肉，如果未來我們要求你們買土雞呢？
- 許次長金騰
報告委員，我們目前所有肉類都是以國產的為優先，以買國產品為主。
- 廖委員婉汝
你講的是優先嘛！還是有不優先的時候，所以當開放進口的時候，你沒有強制規範的話，你買的就是以國產優先，但偶爾炸雞塊就是進口的。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為廖婉汝本人的發言。