陳雪生於交通委員會第11次會議一、邀請交通部部長王國材就「公投暨相關選舉期間行政機關如何遵守行政中立原則」進行專題報告，並備質詢

1. 陳委員雪生

   （11時31分）部長，因為12月18日要公投，我跟你談一下行政中立的問題。早上也有一些委員提到行政中立，當然你是政務官我沒有意見，早上也有委員提到三接遷到臺北港，你不同意啊？

2. 主席

   請交通部王部長說明。

3. 王部長國材

   委員好。對，我不同意，因為會有航安問題。

4. 陳委員雪生

   那為什麼之前有說到臺北港要10年的時間？

5. 王部長國材

   是在說興建或埋管的時間，但是從整個臺北港的運作來看，內港現在由臺北港貨櫃碼頭公司經營，本身是一個50年的BOT案子。第一個，他們現在所中意的三個碼頭事實上在BOT案的下方。

6. 陳委員雪生

   不是，我之前有看到資料好像說移到臺北港要10年的時間。

7. 王部長國材

   那是在談興建，但是從航安來看，LNG船在那個地方對貨櫃港及內港的運作是危險的。

8. 陳委員雪生

   我先不談這個。以前馬政府的時候說要在藻礁那邊做，有沒有這個倡議？

9. 王部長國材

   在哪裡做？

10. 陳委員雪生

    就在藻礁那邊啊！目前的現址。

11. 王部長國材

    應該……

12. 陳委員雪生

    執政黨很像是反對喔！現在呢？國民黨沒有執政了，民進黨又把它拿出來，以前環保團體也是反對得很厲害喔！

13. 王部長國材

    主要是過去在藻礁上面是232公頃，現在已經降到23公頃，整個工業港也外推，所以現在的方案是可以兼顧環保跟電力供應的方式。

14. 陳委員雪生

    天然氣接起來以後，2025非核家園的目標能夠完成嗎？也完成不了啊！

15. 王部長國材

    現在也是朝這方面來走。

16. 陳委員雪生

    也是朝這個方向是不是？

17. 王部長國材

    現在大潭8、9號機每年大概有137億度的供應量。

18. 陳委員雪生

    我之前質詢核四的事情時，我覺得李登輝總統、陳水扁總統、馬英九總統3個人要負責賠這四千多億元啊！應該是先查封他們3位的財產，怎麼是我們納稅義務人在處理這個事情呢？民進黨現在說核四危險，核能發電現在是全世界的趨勢，其實像德國都已經開始啟動了，馬祖對面的福建也有7、8座核能電廠，如果核廢料洩漏到臺灣海峽也會影響到臺灣，是不是這樣？

19. 王部長國材

    現在核廢料是最重大的問題。目前放在蘭嶼，但是沒有地方要再讓你放核廢料。

20. 陳委員雪生

    誰要放？垃圾場擺你家門口要不要？我也不要啊！

21. 王部長國材

    對啊！都不要！

22. 陳委員雪生

    統統不要啊！那麼臺灣的垃圾運哪裡去？運到日本去？沒有這個道理嘛！是不是？

23. 王部長國材

    是。

24. 陳委員雪生

    燒骨灰、燒塔的放在我家門口我也不要啊！第一殯儀館不燒了，跑到第二殯儀館，改天要放到木柵、放到三峽燒，是不是？對這種事情，每個人都不願意擺在自己家門口，政府總要解決這樣的問題，現在你們又說如果天然氣不做，要用臺中的燃煤發電廠，等於又在嚇臺中的老百姓是不是？

25. 王部長國材

    這是環環相扣的，如果三接沒有做就要燒煤，要不然……

26. 陳委員雪生

    我覺得臺灣很奇怪，以前萊克多巴胺是有毒的，國民黨執政時民進黨說這是有毒的，萊牛不能吃啊！現在萊克多巴胺變得很健康了耶！我都覺得我的腦袋壞了，搞得迷迷糊糊的你知道嗎？現在萊克多巴胺是很健康的食品，部長知不知道？

27. 王部長國材

    因為萊牛現在也都在使用，所以萊豬……

28. 陳委員雪生

    以後鼓勵交通部所有員工同仁多買一點萊豬吃，我們沒有反美豬，萊牛很健康啦！能夠吃得像陳雪生那麼壯大，不是這樣的！

29. 所謂行政中立是什麼？比如返鄉投票，運輸當然要便捷，交通部加班都沒問題，因為這些年輕人投同意還是不同意我們不知道，是不是？但是如果在車廂裡面貼說要四個不同意就有點違反行政中立了，所以人事處長要注意，你要依法行政，你跟部長的立場不一樣喔！部長如果命令你，你可以拒絕，這個經費你們會計處不可以支出，會有這樣的問題存在，這個問題就此打住。

30. 我想請問部長，我早上開玩笑的說明文召委打電話給你，說把次長換掉然後你聽成把處長換掉，處長跟次長他一直搞不清楚，我是開個玩笑。但是我覺得你把工務處處長換掉，他們說沒有人幫臺鐵講好話，我會幫他講好話，處長也是公務員，幹了幾十年了！像這種事情，3個月之內9起，4月份太魯閣的報告也是洋洋灑灑寫了一大本，每一個段發生的事情，檢討得了嗎？我覺得段長一定要換掉，換掉處長有什麼意思呢？再來一個處長、再發生一次事情，這個處長又倒楣了！所以我在前幾次質詢臺鐵局長杜局長時問他

    你臺鐵局長準備幹多久？他還搞不清楚，還說他幹到退休啊！我說你可以幹到退休嗎？我沒看過哪一個交通部長幹了4、5年，我沒看過耶！我從當縣長到現在十幾、二十年了，沒看過幹了4、5年的部長。臺鐵局長常常在換，是不是？所以這個事情層出不窮，你們人評會過了沒有我不知道，我覺得可以討論一下，處長一直換，到底工務處處長要換幾個？

31. 當然應注意而注意的，臺鐵沿線那麼長會有事情的，報告一直寫我們要檢討、要幹什麼改進，你盯得再緊也會出包的！這個跟新冠肺炎一樣，臺北守得很好，新北出事；新北出事，臺中出狀況，部長覺得呢？這個工務處長一定要換掉嗎？我不認識他，我也不是幫他，但是我本身是公務員出來的，如果因為這個事情把他換掉，我是覺得滿可惜的，你可以把他調到其他部門嚴加考核，過一陣子再怎麼調派，你這樣子打垮了整個臺鐵的士氣知道嗎？士氣被你打垮了！

32. 臺鐵跟鐵道局的問題是什麼？是制度的問題，是組織編制的問題。110年7月13日召開代辦臺鐵邊坡、橋梁、隧道這些工程，鐵路局將這些業務全部移到鐵道局，我問你，鐵道局的人在哪裡？經費是從那邊移撥，人員也要順著移撥嘛！人事處長，你覺得呢？一個管工程、一個管營運。營運的部分負責維護跟保養，是不是？鐵道局伍局長。

33. 主席

    請交通部鐵道局伍局長說明。

34. 伍局長勝園

    跟召委報告，我們大概有盤點過，目前4個工程處，應付到年底的工程，應該還可以進行……

35. 陳委員雪生

    經費移過去，人力呢？要有人執行。

36. 伍局長勝園

    人力上，大概就由我們裡面的人員來調配。

37. 陳委員雪生

    人不夠，一定出包，我告訴你。改天不是換鐵路局局長，是換鐵道局局長，你信不信？我今天在這裡講話喔！你的人不夠嘛！經費移兩百多億、三百億元過去，你要由什麼人執行，是不是？當中包括工程設計、發包招標，還要監造、監督，你沒有那麼多人！

38. 所以部長回去後，不只經費移撥，現在是因為經費編在鐵路局那邊，而明年呢？明年就要移到鐵道局去了吧！這個預算要移到鐵道局。

39. 王部長國材

    我跟召委報告，舉個例子來看，比如臺鐵局工務處現在做了很多邊坡工程，可是我覺得更多的應該在於，比如軌道養護、邊坡養護，這是他們要做的，意即原來工務處有些案子移到鐵道局以後，這些人要更專心地做養護跟安全的工作。在臺鐵改革當中，有的部分由鐵道局代辦，留下一些人力以強化養護跟安全的工作，這是當時的想法。

40. 陳委員雪生

    我沒有意見，我只是給部長建議，你把錢撥過去……

41. 王部長國材

    對，代辦大概就是這個意思……

42. 陳委員雪生

    不能完全澈底解決鐵道跟鐵路局分工的問題。

43. 王部長國材

    是。

44. 陳委員雪生

    我只是提醒你注意，好不好？

45. 王部長國材

    好，瞭解。

46. 陳委員雪生

    明天下午兩點半馬祖大橋的檢討會議，是部長親自主持？

47. 王部長國材

    是，我主持，有邀……

48. 陳委員雪生

    我一定會去，好不好？

49. 王部長國材

    是。

50. 陳委員雪生

    你邀了世曦公司、相關單位，還有公路總局嘛！

51. 王部長國材

    是。

52. 陳委員雪生

    還有連江縣政府。

53. 王部長國材

    對。明天基本上我就把它做個確定，我是希望趕快。

54. 陳委員雪生

    這個案子大家都弄了快5年，自可行性評估一直到現在，也希望部長對這個案子能夠大力地支持。

55. 王部長國材

    好，我支持。

56. 陳委員雪生

    我還是一句話，我們機場的事情可以稍微往後一點，就大橋的事情，你有機會碰到總統，跟總統報告一下馬祖老百姓的期待，好不好？

57. 王部長國材

    好，沒問題。

58. 陳委員雪生

    那部長辛苦了，我剛才質詢的話，請你再多考慮一下。

59. 王部長國材

    好，了解。

60. 陳委員雪生

    工務處處長的處理，我也不認識他、沒見過面，但是我站在公務員的立場，基層公務人員的心聲我自己也瞭然於胸。你手刀拿起來的時候，稍微考慮一下，好不好？

61. 王部長國材

    了解。

62. 陳委員雪生

    我講的我也願意負責，站在質詢台，今天我然幫公務人員請命，我也願意負擔這樣的責任，好不好？

63. 王部長國材

    好。

64. 陳委員雪生

    好，謝謝部長。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳雪生本人的發言。