趙天麟於外交及國防委員會第17次會議邀請國防部、僑務委員會、國家安全局、總統府、中央選舉委員會、考試院、銓敘部等首長報告「行政機…

1. 趙委員天麟

   （11時12分）副主委好。我想請教一下，目前公投法第二條有三項適用全國性公民投票，有法律之複決、立法原則之創制、重大政策之創制或複決。目前的第17案、第18案、第19案、第20案分別是適用這三個的哪幾個？

2. 主席

   請中選會陳副主任委員說明。

3. 陳副主任委員朝建

   第19案是屬於立法原則之創制；第17案、第18案、第20案均屬重大政策之創制或複決。

4. 趙委員天麟

   當然在早上的激烈論戰當中，你不見得有時間可以詳細地說明。第19案是立法原則之創制，第17案、第18案、第20案是重大政策之創制或複決，這個我認同，但是我想請您說明的是為什麼行政院必然是反方的角色？

5. 陳副主任委員朝建

   為什麼行政院、立法院是反方？以第19案來講，它挑戰的是立法院現行的法律，所以立法院是反方；行政院在重大政策的創制案或複決案是當然的反方，他是依據立法院所規定的法律來執行，所以行政院、立法院也都是當然反方，主要是因為這些內容都是挑戰行政部門現在的施政計畫或重大政策，就重大政策的創制或複決而言，行政院也是當然反方。

6. 趙委員天麟

   所以我可不可以這麼說，就是我們訂定了把公投跟大選分開舉辦的法律，現在的公投正方，也就是提案人，經過連署的提案認為他要改變這件事情，他要公投綁大選，所以被挑戰的那一方當然就是反方，要不然也不知道誰來擔任反方。

7. 陳副主任委員朝建

   是，如果是由人民提出來的公投案，他挑戰的就是立法部門、他挑戰的就是行政部門，所以行政部門也好、立法部門也好，都是當然反方，各國也是如此。

8. 趙委員天麟

   對，我很贊同，要不然反方要誰來擔任呢？

9. 陳副主任委員朝建

   除了行政院、立法院之外，申設反方辦事處者也可以擔任反方，也不是說一定要正方申設辦事處、反方申設辦事處才可以從事公投的宣傳，是政黨或任何人都可以從事正反意見的宣傳，這是毫無疑問的。

10. 趙委員天麟

    辦事處只差在於能不能募款？

11. 陳副主任委員朝建

    成立辦事處有兩個用意，第一個用意是爭取機會成為公投意見發表會或辯論會的推派代表人，另一個用意是可以申設帳戶從事政治募款，也就是公投經費的募集。

12. 趙委員天麟

    但是如果這兩件事都放棄，你只要宣傳的話，這就跟有沒有設立辦事處無涉？

13. 陳副主任委員朝建

    對。

14. 趙委員天麟

    再來，因為第17案、第18案、第20案很直接地挑戰政府的現行政策，就是要重啟核四、禁止萊豬進口或是遷離三接，這些事情都跟現在政府的政策相反，所以政府當然是必然的反方啊！要不然你的政策被挑戰，你還不成為必然的反方，這個國家就會變成行政、立法、司法乃至於公投的權力分立就不存在了，對不對？

15. 陳副主任委員朝建

    是。

16. 趙委員天麟

    在這種情形之下，我們對照現在的全國性公民投票意見發表會或辯論會實施辦法第三條，其實已經明定了，不管是舊版的93年版、103年版或是107年的現行版，好像都是一樣的？

17. 陳副主任委員朝建

    對。剛剛召集委員問到一個問題，如果是總統提出的防禦性公投則是以政府為正方，那是例外，有規定在其他的條文。

18. 趙委員天麟

    我再深入地問你，2004年的防禦性公投是由陳水扁總統提出，你可不可以深入說明什麼是例外的規定？

19. 陳副主任委員朝建

    所謂的例外，一般的公民投票是由公民提出，這是最常見的管道，依照我們現在的公投法設計，除了公民可以提出公民投票案之外，總統也可以提出防禦性公投，行政院經立法院的同意也可以提出公民投票案，此外，立法院經過自己的決議也可以提出公民投票案。

20. 趙委員天麟

    是，所以原則上挑戰公投法第二條的部分，反方必然就是行政院或立法院，因為就是挑戰你的政策、挑戰你的立法。但是如果總統基於外力侵擾而提出防禦性公投，當然就另當別論，他就是正方，是這樣子嗎？

21. 陳副主任委員朝建

    是。

22. 趙委員天麟

    我們回到行政中立法，您要說明行政中立法還是由銓敘部說明？

23. 好，請銓敘部朱次長說明一下。剛才我請教中選會，他說這四案不管是針對立法原則或現今政策提出挑戰、複決，基本上行政院或立法院就是必然的反方，反方就像現在的行政院對自己的政策進行宣講，他認為這千萬不能更改，因為行政院是在說明為什麼需要繼續保留這些政策，這樣有違反行政中立嗎？

24. 主席

    請銓敘部朱次長說明。

25. 朱次長楠賢

    委員好。沒有，針對公務政策的辯論是沒關係的。

26. 趙委員天麟

    是，因為行政院被挑戰了，不管是核四、公投綁大選、萊豬進口以及三接興建，這些都是他的政策被挑戰，而他身為公民投票法的反方，對他的政策提出說明和辯護，你認為這是公務的一部分？

27. 朱次長楠賢

    是。

28. 趙委員天麟

    除非是以壓迫或命令方式對直接相關人等情況之外，他正常進行政策宣講就沒有違反行政中立的問題？

29. 朱次長楠賢

    跟行政中立無涉。

30. 趙委員天麟

    好，與行政中立無涉，我問到這樣就可以。

31. 請教國安局關於搭乘行政專機這件事情。剛才藉由中選會，我們知道行政院基本上是反方角色，因為他在辯護他的政策，接著銓敘部表示如果是辯護政策，只要不是進行壓迫、脅迫的行為，基本上它就是一個公務行程，沒有行政中立的問題。我以這個角度請教您，總統或行政院長搭行政專機去公投說明會，這件事情到底有沒有什麼問題？

32. 主席

    請國安局陳副局長說明。

33. 陳副局長進廣

    委員好。本局基於特種勤務的維安規定，有關總統跟副總統搭乘專機，本局是依相關法律規定一同搭乘專機進行相關的維安工作，尤其這是公務行程。

34. 趙委員天麟

    所以他是執行公務，沒有違背行政中立的問題，也是執掌所需嗎？

35. 陳副局長進廣

    是。

36. 趙委員天麟

    我反過來問一下，前總統馬英九進行公投宣講的時候有沒有動用到特勤？

37. 陳副局長進廣

    過去歷任總統的公務行程，本局的特勤維安工作都一樣，秉持政黨無顏色的立場從事各項特種勤務工作。

38. 趙委員天麟

    我知道，你可能沒有聽清楚我的問題。我是說卸任後，昨天前總統馬英九也在高雄，他在高雄的時候，這些幫他開車引導、保護的特勤人員……

39. 陳副局長進廣

    一樣由本局特勤人員從事相關的維安工作。

40. 趙委員天麟

    如果我把他界定為浪費公帑，他在做正方的宣傳，憑什麼動用到國家的資源、為什麼特勤人員要保護他？你是私人政黨的需要，憑什麼讓國家的這些特勤人員那麼辛苦地維安？前總統馬英九現在就像一尾活龍般全國跑透透，讓特勤人員陪著他團團轉，你要怎麼回應這樣的批評？

41. 陳副局長進廣

    本局執行各項工作包括特種勤務跟情蒐都秉持行政中立的立場，有關卸任總統跟副總統的維安，本局一切都按照特種勤務條例進行相關的維安工作。

42. 趙委員天麟

    因為我們保護的是前總統這個人嘛？

43. 陳副局長進廣

    是，一切按照法規命令執行本局的各項任務。

44. 趙委員天麟

    我懂。我的意思就是依照法令跟你們的職掌，前總統馬英九在他被法定保護的年限裡面就應該被保護，不管他所做的事情是政黨事務、政治事務、個人事務，就算要去省親、過年，這些都是你的法定職掌要保護他的範圍，對不對？

45. 陳副局長進廣

    目前的工作執行都是按照相關規定辦理。

46. 趙委員天麟

    好，這件事情的事理甚明，基本上是否為當然反方、是否行政中立推動正反方的溝通，這些跟維安勤務是不同的概念，因為維安勤務保護的就是現任的正副總統，以及在一定年限之內卸任的正副總統，包括前兩天在泰國國慶酒會上我跟陳以信召委一起見到的前副總統吳敦義。因此我們保護的是這個人以及基於尊重他的職務而保護他的安全，是不是這樣？

47. 陳副局長進廣

    是。針對類似的個案，本局局長在大院已經做過宣示，這段期間本局特別強調有關依法行政跟行政中立的立場以及情報無顏色的基本原則。

48. 趙委員天麟

    有，這些我很尊重也很認同。我主要要表達民主政治就是盍各言其志，但站在我的角度，我剛才把完整的時間給中選會說明行政院是反方角色，這是他的天職、他要說明；接著銓敘部也表示宣傳政策沒有行政中立的問題；國安局保護的不管是馬英九或蔡英文，這都是職責所在。以上就是我想釐清的部分。

49. 陳副局長進廣

    本局將扮演民主自由體制的維護者角色。

50. 趙委員天麟

    好，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為趙天麟本人的發言。