邱志偉於經濟委員會第20次會議審查111年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣電力股份有限公司

1. 邱委員志偉

   （11時24分）最近輾轉難眠，因為不到兩個禮拜之後就要公投了，公投對高雄市影響最大的就是三接能不能蓋，假設三接不能蓋，我真的是對國家的未來覺得非常憂心，三接不能蓋，我們2025非核家園要達到50%天然氣、20%再生能源、把燃煤降到30%，是不是就跳票了？

2. 主席

   請經濟部王部長說明。

3. 王部長美花

   對燃氣的部分絕對有影響。

4. 邱委員志偉

   雖然不見得會過，但是我希望要過，剩下最後10天一定要全力衝刺。

5. 王部長美花

   是。我們讓大家了解它的重要性……

6. 邱委員志偉

   我每天都在菜市場耶！

7. 王部長美花

   是。

8. 邱委員志偉

   我每天都在站街口，週末還要去做公投的宣導，強調重要性。對高雄市民最重要的就是三接一定要蓋，不蓋的話，將會影響到興達火力發電廠除役的時間耶！董事長或總經理再三承諾，除役時間絕對不會跳票，會如期除役，對不對？但是有個但書，如果8%以下，不到8%，你們可能會重啟，對不對？我很不希望這種情況再發生。所以如果三接到最後真的不能蓋，你們有沒有什麼最壞的打算，並將提出什麼方案？

9. 王部長美花

   跟委員報告，我們其實都非常仔細地盤點過，現在所有的燃氣機組都是滿載的，管輸還有接收站也都是，所以如果三接真的沒辦法繼續蓋，有餘裕的部分確實只剩下燃煤的機組。

10. 邱委員志偉

    影響最大的就是我的選區，永安一接，對不對？

11. 王部長美花

    是。

12. 邱委員志偉

    永安一接要繼續北送，要負擔更多的功能，以後未來很多臺商回流或台積電需要更多的發電。我希望一接站，天然氣的發電留在南部，未來三接不能蓋的話，還是要往中北部送。

13. 王部長美花

    是。

14. 邱委員志偉

    會影響到興達火力發電廠除役的時間，這個對高雄市情何以堪啊！

15. 王部長美花

    是。

16. 邱委員志偉

    燃煤造成的空氣污染，高雄市民已經承受多久了？這部分全國的民眾都很了解，過去南北差距，北部是天龍國，南部是飽受工業污染之苦，好不容易能源轉型帶動城市的轉型，三接如果不能過，我們還是「倒退攄」，還是回到過去每天飽受空氣污染之苦的年代，我身為國會議員，真的是不曉得怎麼說。

17. 王部長美花

    所以我們其實很希望可以繼續把三接蓋完，盡快地增加燃氣機組。

18. 邱委員志偉

    除了到街頭宣講、去菜市場或站路口，我們每天祈禱三接一定要能如期蓋好。

19. 好，換一個主題，投資臺灣優惠貸款現在要延長3年還是1年？

20. 王部長美花

    我們最近會跨部會來討論確定。

21. 邱委員志偉

    年底都快到了嘛！

22. 王部長美花

    是。我們最近會盡快來討論。

23. 邱委員志偉

    1年或3年？

24. 王部長美花

    這個還沒有最終的……

25. 邱委員志偉

    還沒定案？

26. 王部長美花

    因為會涉及到……

27. 邱委員志偉

    確定會延嘛？

28. 王部長美花

    對。

29. 邱委員志偉

    利率會不會降？

30. 王部長美花

    這個也是要看相關的經費還有來申請的案件。

31. 邱委員志偉

    好，3大投資方案裡面，臺商回臺還有1,500億元，其他大概都用得差不多了。

32. 王部長美花

    是。

33. 邱委員志偉

    所以就是額度要增加，特別是中小企業的部分。

34. 王部長美花

    對。

35. 邱委員志偉

    還有根留臺灣企業的部分，他們從來沒有外移過，都在臺灣，對於他們的協助，不管是利率、額度或門檻，我覺得相對要比較寬鬆一點。

36. 王部長美花

    是。

37. 邱委員志偉

    這部分我再請部長要特別重視中小企業跟根留臺灣企業。

38. 王部長美花

    是。

39. 邱委員志偉

    另外，立陶宛國會議員上禮拜來，昨天回國之後，中國就開始打壓，將他們的農產品、木材退運或下架，這部分我們有沒有其他具體協助立陶宛的作為？

40. 王部長美花

    第一個，中國這樣的作法，所有的世人都了解；第二個，對這麼挺臺灣的國家，我們外交部也會做綜整的考量。

41. 邱委員志偉

    對，考量，但你們要拿出實際的作為。

42. 王部長美花

    是。外交部會……

43. 邱委員志偉

    我們透過臺灣跟立陶宛實際的經濟合作協定，針對他們農牧產品或食品進口，能夠有系統地加強雙邊產業的合作。

44. 王部長美花

    是。

45. 邱委員志偉

    一同來協助他們。這部分中國是柿子挑軟的吃，高科技的雷射產品他不敢動，因為他有需求，他針對比較相對弱勢的農牧產品跟食品，這部分我覺得臺灣可以為我們忠誠的友邦做點事情。

46. 王部長美花

    是。

47. 邱委員志偉

    是什麼？

48. 王部長美花

    外交部如果跨部會做協調的時候，我們一定會全力……

49. 邱委員志偉

    部長，這應該由你主導耶！你有經貿組駐外，怎麼是外交部呢？

50. 王部長美花

    不是，因為整個外交的體制，外交部會跟各部會聯繫，這部分我們一定會全力支援。

51. 邱委員志偉

    我覺得要拿出具體的作為，要口惠而且實在。

52. 斯洛伐克在臺灣設處多久了，你知道嗎？

53. 王部長美花

    斯洛伐克在臺灣設處好一陣子了。

54. 邱委員志偉

    很久，將近20年了。

55. 王部長美花

    是。

56. 邱委員志偉

    好，這次最高層級代表來臺灣訪問，今天下午跟斯洛伐克有個經濟諮商會議，我們有沒有預期什麼具體的成果？

57. 王部長美花

    因為下午才會去交流，交流之後我們會……

58. 邱委員志偉

    不是，你們幕僚應該很清楚，相關的前置都很清楚嘛！

59. 王部長美花

    這部分開完會後，一定會對外做統一的說明。

60. 邱委員志偉

    燃氣發電在淨零轉型扮演什麼功能？

61. 王部長美花

    對臺灣來講，一定是從低碳再零碳。

62. 邱委員志偉

    就是橋接的功能嘛！

63. 王部長美花

    對。

64. 邱委員志偉

    因為燃氣的碳排比燃煤低很多嘛！所以如果反對三接，是不是就是反對減碳？

65. 王部長美花

    確實會對臺灣減碳的成果打折扣。

66. 邱委員志偉

    對，就反對減碳嘛！如果你支持減碳，應該就不會反對三接；反對減碳，就是反對環保嘛！這個邏輯很清楚。

67. 王部長美花

    是。

68. 邱委員志偉

    最後再請問重啟核四有沒有違反環境基本法第二十三條？環境基本法第二十三條在20年前就制定了，政府制定計畫，逐步達成非核家園目標，並應加強核能安全管制、輻射防護等等。當時立法院是國民黨占多數，這個法條也是在國民黨執政的時候通過的，朱立倫主席在選2016總統的時候也支持2025非核家園、支持核四封存，現在重啟核四有沒有違反環境基本法第二十三條的規定？

69. 王部長美花

    因為在2018年有……

70. 邱委員志偉

    你們有沒有請經濟部相關單位、台電或國營會研究有沒有違反環境基本法第二十三條的規定？

71. 王部長美花

    因為2018年有公投，所以我們都尊重公投法跟相關的法規，我覺得核四能不能重啟其實是比較實際面的問題。

72. 邱委員志偉

    如果核四重啟就沒有辦法達到第二十三條的規定。你們研究一下，有沒有違反第二十三條的規定？環境基本法第二十三條寫得很清楚。部長，是不是跟國營會等相關的單位研究一下？

73. 王部長美花

    好。

74. 邱委員志偉

    好，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為邱志偉本人的發言。