發言紀錄
- 高金委員素梅
（14時12分）主席，請問我們的距離可以脫口罩嗎？還是不行？
- 主席
目前沒有人啦！
- 高金委員素梅
可以嗎？
- 主席
你不怕嗎？你不怕就沒關係。
- 高金委員素梅
謝謝，徵求主席的同意，因為有點喘。
- 雖然民進黨政府的能源政策對台電來講是一個非常沉重的負擔，但是我今天還是得質詢楊董事長，我看到你們今天提出的報告，這份報告的第五部分是「提升經營績效，健全財務結構」，在報告裡面提到
台電公司目前雖然仍有高額負債與累積虧損亟待填補，但是在同仁積極精進採購策略，努力撙節營運成本之下，去年仍有正盈餘的佳績，致使負載與累積虧損已逐步縮減。這段話在我看起來台電好像是要用一年的盈餘來合理化你們長期的負債與虧損，我想這句話恐怕大家都聽不下去。請問台電，現在高額的負債與長期的虧損是多少？
- 主席
請台電公司楊董事長發言。
- 楊董事長偉甫
在去年底的累計負債是642億元。
- 高金委員素梅
這有沒有包括停用核四以後？
- 楊董事長偉甫
核四的資產要等到公投之後我們才知道怎麼處理。
- 高金委員素梅
有學者估計，停用核四要花掉3,205億元，你剛剛說目前的負債沒有包括這筆錢，如果公投過的話，3,205億元台電負擔得起嗎？
- 楊董事長偉甫
事實上核四不是負債，它現在資產的價值……
- 高金委員素梅
是啊！它是用全民的錢啊！這也是你們台電。所以董事長，請你去預估，如果我們停建核四的話，它的負債還有累積的虧損，3天之內把書面報告給我，好不好？
- 楊董事長偉甫
我們可以把核四資產的價值跟委員報告。
- 高金委員素梅
沒有，我要你預估，您現在的虧損，停了核四之後的預估是多少，3天之內給我，謝謝。
我們然提到核四，核三、核四廠是不是都有核廢料乾式貯存場的設計？
- 主席
請台電公司鍾總經理說明。
- 鍾總經理炳利
有，核三有。
- 高金委員素梅
我的辦公室在2009年2月27日曾經到核三廠參訪，當時台電公司在簡報的時候說，核三廠的核廢料乾式貯存場可以用來儲存蘭嶼的核廢料，而且你們12年前給我的簡報是已經有「高減容固化技術」，可以把6桶的低階核廢料壓縮成1桶，當時核三廠核廢料乾式貯存場的容量是10萬桶，請問台電，蘭嶼現在的核廢料總共有幾桶？
- 鍾總經理炳利
10萬桶。
- 高金委員素梅
如果按照你們12年前的這個技術，6桶壓縮成1桶，可以壓成多少？
- 鍾總經理炳利
這不一定……
- 高金委員素梅
我給你，1萬6,713桶。現在已經過了12年，核廢料的處理技術應該比12年前更好吧？為什麼你們遲遲不處理蘭嶼核廢料呢？不把蘭嶼低階核廢料放在核三廠還有核四廠的乾式貯存場儲存？請旁邊的人不要報告。不要忘記陳水扁當總統的時候，他說絕對運走蘭嶼的核廢料，結果沒有運走。蔡英文當選之後，他也說要運走蘭嶼核廢料，現在一直告訴我們蘭嶼人說找不到地址。你們一方面掩蓋資訊，放著已經建造好的核廢料乾式貯存場不去用，一方面又騙我們說找不到可以存放核廢料的地方。現在公投了，民進黨政府又宣傳什麼？核四重啟，核廢料放你家。我覺得你們根本就是一直在欺騙全民、欺騙蘭嶼達悟族人，甚至可能欺騙蔡英文總統。按照你們12年前給我的資料都可以處理，為什麼總統不知道？為什麼總統可以公然說謊？
- 鍾總經理炳利
報告委員，蘭嶼的低階核廢料事實上我們都已經經過重整。
- 高金委員素梅
我知道，重整完畢以後，請助理給他看有多少桶？10萬0,277桶，如果按照12年前你們告訴我的，6桶可以壓縮成1桶，我剛剛就已經說了，可以壓縮成一萬多桶，可以放在核三廠。總經理，你是工程人員，請你不要胡說八道，現在請你回座。
日本2011年311大地震之後，福島核電廠遭到破壞，日本停用核能三年之後，日本的資源能源廳發表了2014年的能源白皮書，請部長好好看，它裡面提到，相較於福島核災發生前的2010年，2013年日本的燃料進口值總共增加了10兆日圓，相當於2.4兆臺幣，由於天然氣的國際價格連年漲價，這一筆用來購買天然氣的能源開銷造成2013年日本的貿易收支從2010年的順差，變成逆差11.5兆日圓。2013年日本天然氣的能源占比是多少？43.2%。這個讓貿易總值高居全球第四名的日本都吃不消了，最後不得不在安檢之後重啟核電廠，到今年為止，重啟的核電廠就有9座，我們看一下這個圖，綠色的部分是要新蓋的，紅色的部分就是檢整之後重新開始的。像日本這個全球貿易排名第四名的貿易大國都承受不了這樣的能源逆差，需要重啟核電廠，那麼全球貿易總值排名第十七名的臺灣，你們要拿什麼資源去拼天然氣的占比50%？請部長回答。
- 主席
請經濟部王部長說明。
- 王部長美花
因為日本原來核能電廠的占比也比較高，它在311之後全部的……
- 高金委員素梅
我跟你講過了，311的是在右邊，福島這邊打叉，但是請你看藍色的部分，藍色的部分是新規劃的核電廠，在福島那邊還有3個，然後在左邊還有4個，你怎麼可以這樣子說呢？部長，你們是公務人員，你可能隨時就下臺了，但是一個錯誤的政策真的會影響到我們的下一代。今天台電已經說了：近期能源危機席捲全球，未見緩解之跡象，致預算燃料價格恐較現況偏低，未來對台電公司的營運將是一大挑戰。看到沒有？台電已經告訴你了，如果占比到50%該怎麼辦啊？部長，在這裡不要講壞話，我只能講一句話，讓我們理性的思考，因為全臺灣的人都在聽這次的質詢，如果我們的能源政策還有產業的政策是互相打架的話，將會影響我們的下一代，你可以不在這個位子上，可是受苦的是全民。
我最後給民進黨一個總結叫做什麼？口號治國！網軍治國！是極大不負責任的，全民現在非常生氣，請你可以下臺，謝謝。
- 王部長美花
應該不是這樣。
- 高金委員素梅
不是這樣應該怎麼樣？你們的超前部署在哪裡？占比50%，電價怎麼辦？
- 王部長美花
我們不是網軍治國。
- 高金委員素梅
占比50%，電價怎麼辦？占比百分之四十三點多、排名第四大的經濟大國都負荷不了、重啟核電廠了，臺灣要到50%，怎麼辦？
- 王部長美花
核四……
- 高金委員素梅
不要只靠嘴巴治國，不要只靠嘴巴治國，請你下臺，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為高金素梅本人的發言。