民主進步黨・雲林縣第1選舉區發言紀錄
- 蘇委員治芬
（10時54分）今天要跟部長就教有關台電的能源轉型、電力的調度及儲能，就這3個問題要跟部長談一下。2025年要達到燃煤50%、燃氣30%、再生能源20%，再生能源是……
- 主席
請經濟部王部長說明。
- 王部長美花
委員好。應該顛倒了，燃煤沒有50%。
- 蘇委員治芬
對不起，燃氣是50%、燃煤是30%。再生能源的鴨子曲線是因為沒風、沒太陽就會沒有電，因此導致我們的513停電事件，該事件是由於缺水，所以水力發電的基載電力不足，無法即時啟動，有上述這樣的缺點。
接下來看到台電在2025年的儲能建置是1,000MW（Megawatt），2021年在臺南的鹽田光電站是9MW；2022年在路園D/S是20MW、龍潭E/S是60MW、臺南的鹽田光電站是6MW；接下來看到冬山，在2024年是60MW、彰濱光電站是5MW。以上林林總總加起來，台電在2025年的1,000MW裡面就占有160MW。請問部長，這樣看下來，在1,000MW中，外購的部分占840MW，以儲能來講，台電的160MW貢獻度會不會太低了？
- 王部長美花
台電應該會再檢討並增加，這個原本是用590MW（Megawatt）來設計，現在因為要增加到1,000MW，所以台電自建的部分應該會再增加。
- 蘇委員治芬
部長，台電能不能獨立建置1,000MW呢？外採歸外採，部長能不能要求他們提高目標？這個應該是可以提高的。
- 王部長美花
台電會再檢討相關場地及設計等等，1,000MW不是上限。
- 蘇委員治芬
你如果沒有要求一個目標，楊董事長會很好當。
- 王部長美花
是。
- 蘇委員治芬
所以是不是能要求一下？
- 主席
請台電公司楊董事長說明。
- 楊董事長偉甫
報告委員，1,000MW不是上限，我們會看需求，另外台電公司自己能夠投資的，假設民間可以投資，我們會去衡量，或許會培養國家隊。因為這個部分未來是會有世界市場的，因此我們會衡量，1,000MW不是上限。
- 蘇委員治芬
1,000MW對台電來講不是上限。
我想請問一下，你們的P/S廠變電所有沒有申請儲能裝置？
- 楊董事長偉甫
目前還沒有。
- 蘇委員治芬
核准的還沒有，我的意思是台電本身有沒有提出申請儲能？我說的是申請，你當然還沒有核准，現在有核准的就是這160MW。
- 主席
請台電公司電力調度處吳處長說明。
- 吳處長進忠
目前台電自建的儲能，主要還是在再生能源的案場，另外在冬山超高壓變電所的部分，如果有空地，我們也有在評估。主要還是希望讓民間的業者來參與……
- 蘇委員治芬
你剛才有提到，因為冬山那邊有腹地，在P/S的部分是不是腹地會更多？
- 吳處長進忠
超高壓的腹地會比較大，P/S的腹地會比較小，而且P/S比較靠近……
- 蘇委員治芬
我知道它的腹地會比較小，但是儲能的部分有分為小、中、大，不一樣的小案場、中案場及大案場，會有不一樣的儲能設備。
- 吳處長進忠
是，這個我們會來研究，另外也要看……
- 蘇委員治芬
因為早年的P/S是從戶外改成室內，所以反而會有腹地，我是要請教這個，因為這個很專業。我一直認為台電的事務很專業，必須尊重專業，但你們的專業及敬業還是要達標，我是希望可以用一個高標來要求台電。所以要盤點你們的配電變電所，如果有腹地的話，是不是也應該要來考量？
- 吳處長進忠
因為儲能系統的設置有涉及土地使用區分的考量，我們都會整體來評估。
- 蘇委員治芬
就我所知應該是有，你們還沒有核准的還有2,200MW，我希望可以儘快達標。
- 吳處長進忠
好。謝謝。
- 蘇委員治芬
部長，我們來看韓國首爾的經驗，首爾市減少了一座核電廠的計畫，如何減少呢？行動一是組市民議會；行動二是處罰浪費；行動三是獎勵裝設太陽能板，所以首爾市是把節能當成一種社會運動來推動。我提醒部長，臺灣也可以選一個市，因為澎湖在推動低碳，這個部分我覺得台電也做得差不多了，因此能不能設定某個市，當成一個社會運動來推動？首爾的經驗可以提供經濟部及台電參考。
- 王部長美花
好。
- 蘇委員治芬
接下來看到東京電力的轉型，這也是一個產業的轉型，從節能、藏電於民到提升用戶的能源效率等等，另外還包括從區域性服務提升為全國性服務。因為如此，東京市體現出三種價值，有經濟價值、附加價值及利用價值，這才是我覺得最寶貴的地方。因此我認為台電應該扮演的角色是提供大數據，造成外溢效益，延伸出其他社福產業，部長對於這個部分的看法如何？
- 王部長美花
我非常認同，特別是在節電的部分，確實要推動更好的專案，設定一個地方來作為示範點，這也是一個方式，我覺得節電確實是我們要大力推動的方向。
- 蘇委員治芬
節電，還有藏電。
- 王部長美花
我們現在的交易平臺就是藏電的概念。
- 蘇委員治芬
對，節電、藏電，以及社福，另外還有其他外溢的產業。台電的角色就是提供相關資料，類似大數據的概念。
- 王部長美花
好。謝謝。
- 蘇委員治芬
這裡有一張圖片，請部長看一下，這個地方在哪裡？這張圖片看起來可能不覺得怎麼樣，但重點是其中所隱含的意義，這是在臺中的火力發電廠，我不知道臺中的火力發電廠一年要花多少維護經費，在政治上來講的話，就像是盧秀燕市長的提款機，但是在實質上是顏家及議長的提款機。我接到消息，有人直接跟我講，工程是給顏家、環保是給議長，只要有接工程的話，固定10%要給顏家，而且是必須要給，沒有給的話根本不用接工程，我不曉得台電總公司知不知道這件事，還是他們默許這樣的行徑存在？
- 王部長美花
我們會注意相關的……
- 蘇委員治芬
部長，實際上還有公務人員跟人家暗示，意思是這10%是外部成本，所以接了這個工程之後，要給多少錢都是計算在裡面的外部成本。
- 王部長美花
我們會來注意有沒有相關情形。
- 蘇委員治芬
董事長，你知道這件事嗎？還是你們台電默許的？
- 楊董事長偉甫
你今天說了之後才聽到這件事。
- 蘇委員治芬
我不相信，你當了一輩子的公務人員，你從水利署出來的……
- 楊董事長偉甫
真的沒有聽過。
- 蘇委員治芬
你當然不可能承認你知道，我知道地方有地方的壓力及難處，包括海上風電等等，另外還有雲林縣政府也是到處都有聽到，我現在特別舉出來的就是臺中的火力發電廠，維護的廠商是被暗示的，說這是得標廠商自己要處理的。這種黑金的家族，現在媒體及談話性節目都一致在譴責，所以台電不要當幫兇。
- 楊董事長偉甫
跟委員報告，我們台電的所有電廠都是公開招標，我們會查一下公開招標的得標廠商……
- 蘇委員治芬
你要怎麼查？
- 楊董事長偉甫
得標的廠商如果是……
- 蘇委員治芬
如果是被暗示的，說這個部分是議長的、這個部分是顏家的──我是把這個問題點出來，希望你們還是要想一個辦法，好不好？
- 楊董事長偉甫
好。
- 蘇委員治芬
還是必須要檢調去查，不然你要怎麼查？當然是透過國家武器去查啊，不然要怎麼查？部長，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蘇治芬本人的發言。