民主進步黨・臺中市第7選舉區發言紀錄
- 何委員欣純
（11時34分）部長，我今天談兩個議題，一個是臺灣的產業，一個是智慧電表。首先，有關臺灣的產業，最近有媒體報導，我們的護國神山台積電被外商英特爾阻擋，反對美國政府補助台積電在美國設廠，部長你怎麼看？
- 王部長美花
不過美國的晶片法這個部分是由美國的行政部門來執行，美國的晶片法我們至少看到的這個條文草案，是沒有這樣的一個差別待遇的問題。
- 何委員欣純
沒有啦？
- 王部長美花
沒有。
- 何委員欣純
而且美國政府也是很明確地要支持台積電對不對？
- 王部長美花
他們非常歡迎台積電去設廠。
- 何委員欣純
為什麼英特爾執行長還要說臺灣不是一個穩定的地方？這個你要駁斥一下。
- 王部長美花
這個是個別的意見。
- 何委員欣純
雖然是個別意見，但問題是英特爾同樣是一個國際大的財團公司，因為我們的技術贏它，因為我們的產能贏它，因為我們比它更有競爭力，他可以這樣批評嗎？我們臺灣不是一個穩定的地方，我覺得我們政府一定要正視來出面反駁，我覺得不應該這樣子，生意歸生意，各自去競爭，表示我們台積電很有能力，臺灣是有世界競爭力的，但是不能讓一個國際的外商公司來跟我們講有的沒有的，好不好？部長，我們還是要挺我們自己的護國神山。
- 王部長美花
臺灣就是因為有這麼強大的一個供應鏈，讓全世界都看得到，臺灣在這方面的發展，我想大家都看得非常清楚。
- 何委員欣純
是，除了我們要挺護國神山，也希望挺護國群山，所以你已經很明確地說投資臺灣的3大方案，還要挺、還要加碼、還要延長嘛！
- 王部長美花
是。
- 何委員欣純
現在有沒有預估我們大概3個方案裡面要加碼到多少？
- 王部長美花
跟委員抱歉，我們最近應該會儘快，趕快大部分……
- 何委員欣純
儘快是大概要什麼時候？現在已經12月了……
- 王部長美花
我們月底前一定會算出來。
- 何委員欣純
12月底之前一定會算出來，也一定會宣布，歡迎臺商回臺投資方案5,000億元要加碼到多少？根留臺灣，尤其很多我們優質的、隱形冠軍中小企業根留臺灣，我們現在又要從1,300億元加碼到多少，來鼓勵他們投資？還有中小企業的一個加速投資的行動方案，2,000億元要加碼到多少？我想這個是非常有成效，現在大家都肯定，臺灣在後疫情時代的經濟成長率也再創新高，出口值也再創新高，所以政府很明確說要挺、要加碼、要延長，要儘快好不好？
- 王部長美花
好。
- 何委員欣純
要儘快。
- 王部長美花
好。
- 何委員欣純
在今年年底。在這個部分，雖然國外疫情險竣，我們臺灣是相對地穩定，大家都來搶單拚雙贏，我也很高興在經濟部的努力之下，我們國內2大工具機的團體合作，然後首度結盟辦理這樣子的一個聯展（TIMTOS、TMTS），明年2月21日至26日在臺北南港展覽場1、2館要盛大地舉行，現在是在於我們邊境的管理，這些國際的大買主，他們在旅館跟展場之間，現在確定已經不受14天的旅館檢疫限制了嗎？
- 王部長美花
這個應該還沒有確定，因為最近又有這樣的變種病毒，所以這個部分我們一定會跟指揮中心密切聯繫。
- 何委員欣純
還在溝通？
- 王部長美花
是。
- 何委員欣純
因為很難得、很難得……
- 王部長美花
沒有錯。
- 何委員欣純
在臺灣疫情相對穩定之下，我們可以有這樣子一個最大的工具機展覽，所以這個部分我也希望，當然防疫優先的情況之下、邊境嚴格管理的情況之下，希望這個展覽可以迎接國際的買主，可以成功地來舉行好不好？
- 王部長美花
是。
- 何委員欣純
再拜託經濟部。第二個議題，智慧電表這個可能部長要好好地來督促一下台電，我們現在全國的普及事實上只有8.1%，全臺灣布建118萬5,231具，我的臺中地區是11萬2,339具，但是在你們的規劃裡面，110年至113年累積要到300萬戶的電表布建的進程，這個都是台電合併版本裡面、包括修正版本裡面台電給的資料。但是我必須要提醒部長，我們要加快速度，為什麼？日本在2018年已經達到60%了（六成），我們如果以現在的進程來推算的話，到2024年最多只有二成，真的輸人家很多。我們為了能源政策的轉型，這個真的要趕快再加速，部長，好不好？
- 王部長美花
是，我們會加緊來辦理。
- 何委員欣純
但是我要再跟你講，上次台電有來跟我解釋，我們現在推動的智慧電表是部分智慧，所謂的部分智慧是，它可以把資料傳輸回台電公司，我們有一個智慧電表app，事實上它僅止於這樣子的一個大數據分析，可以讓我們的用戶來做節能的計算，但是呢？我們另外一個Route B──家庭能源管理系統的部分，那是另外一個區塊，這個區塊一直是我質疑的，這個到底智不智慧？事實上我看起來都不夠智慧，因為它沒有辦法分辨是不是綠電。為什麼不能分辨？我們再看下一張，因為現在網路上已經出現了某一家，那一家的名字我把它蓋掉了。網路上已經有所謂的能源管理顧問公司，民間公司在網路上在做廣告了，它說台電直送，然後你家也可以輕鬆地使用綠電，不用施工、不用綁約、無痛轉換等等。問題是台電已經被扒出來了，可是台電的整個電網系統，不管是風力發電、太陽能發電，還是核能發電，還是我們所謂的火力發電、天然氣發電，我們統統都併在同一個電網，所以我們透過電網的運輸，到客戶用電那一端的時候，你根本不知道我用的是不是綠能的電，以目前來講。現在已經有民間的能源顧問公司，還跟你講免費到府換裝智慧電表，我不知道台電跟它的合作關係是怎麼樣？而且我聽說，我已經問過你們，這一家已經在網路上宣傳的公司跟你們根本還沒有簽約，就用你們的名義在說它可以配送綠電；該有的保障只會多不會少；保證公平、保證透明、保證穩定。董事長要不要說明一下，這個真的是綠電嗎？
- 主席
請台電公司楊董事長說明。
- 楊董事長偉甫
首先第一點，麻煩委員把這家公司的名稱會後告訴我。
- 何委員欣純
好。
- 楊董事長偉甫
第二個，目前台電公司所有的綠電，除非它是直供的，透過台電的電網沒有辦法分辨是綠電或者是非電……
- 何委員欣純
對，所以這個要講清楚。
- 楊董事長偉甫
所以這個中間我們必須要弄清楚。
- 何委員欣純
你要弄清楚，你看它已經把所有免綁約的綠電方案，包括每個月多少錢，清清楚楚在網路上招攬，這樣子的廣告跟實際上的台電電網、跟所謂的智慧電表，完全是兩碼子事。
- 楊董事長偉甫
有相當大的落差。
- 何委員欣純
很大的落差，這要講清楚對不對？所以你應該講說：好，台電只有4大類，現在優先在衝智慧電表裝設，一個是平均用電500度以上的區域；一個是他們社區裡面本身已經有創能、節能或儲能設備的社區；或者你有用時間電價的用戶；或者是你合作的──我剛剛講的能源管理公司的一個能源管理業者，你們是優先要配掛這個智慧電表。現在就是在其中的一個，你們合作在推廣的能源管理業者，他們現在還沒有跟你們簽約，就開始在網路上公告了。
- 楊董事長偉甫
所以智慧電表跟綠電其實是兩回事
- 何委員欣純
是，所以要說清楚。我最後希望部長要督促台電，要節能減碳我們當然支持這個方向，我們也支持要推廣智慧電表，像我剛剛跟部長講的，我都希望那個普及率還有那個時程應該再加強、應該再更多、更早，更多的家戶都能夠裝設智慧電表。我們民眾支持度高，當然會希望能源轉型政策配合政府的政策，引進民間的力量凝聚共識，我也不反對，但是我覺得一切都要依法有規範，包括廣告也好，包括這些個別的個資經過這些能源管理公司又到台電，中間的這個法規上的一個規範，我覺得這個都要清清楚楚好不好？才能保障我們國人的權益。
- 王部長美花
是，委員，那個案例我們會再去瞭解。
- 何委員欣純
好不好？
- 王部長美花
好。
- 何委員欣純
現在我知道你們有這樣一個台電推廣家庭能源管理服務的合作宣導辦法訂出來了，但是要落實執行好不好？
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為何欣純本人的發言。