中國國民黨・新北市第11選舉區發言紀錄
- 羅委員明才
（15時7分）有關中油，大家比較關心油價爆漲的問題，從20元漲到30元都漲到全民哀號了。油價一漲萬物就飆漲，請問漲上去的價格還掉得下來嗎？我去吃一份肉圓，雖然一個肉圓沒有多少錢，但卻已經漲了10元，魷魚羹也是，一碗就要80元，真的是「貴參參」，而且漲上去以後就下不來了，苦的就是老百姓。生活周邊不管是吃的、用的，搭車還有電統統都要錢，因此請問中油，你們的油價最近還會不會再飆漲？
- 主席
請中油公司廖副總經理說明。
- 廖副總經理惠貞
跟委員報告，因為油價會依油價公式走，這一陣子的油價和前一陣子比是相對平穩的，但國際油價絕對會受國際政經情勢影響……
- 羅委員明才
請問布蘭特原油最近的價格是多少？
- 廖副總經理惠貞
我印象中最近的價格大約是在70元左右。
- 羅委員明才
多少？
- 廖副總經理惠貞
70元左右。
- 羅委員明才
你買得到嗎？你買到的比較便宜啦！馬上就被我打槍。你們真的要多瞭解整個情況和世界的變化，請問美國的通膨預估是多少？
- 廖副總經理惠貞
抱歉，我不瞭解。
- 羅委員明才
美國的消費者物價指數預計未來一年會漲多少？
- 廖副總經理惠貞
這個數字真的……
- 羅委員明才
會漲百分之六到七。高油價的時代是已經很確定的，要說油價會大幅跌落是很難的，所以你們心裡要有一個機制。請站在人民的立場，因為油價一直飆漲，餐廳也一樣，不管是士、農、工、商，每個人上下班有的會開車，這些成本一定都會反映出來的，所以你們要多加油。
另外請教台電公司，請問現在平均一度的民生用電大概是多少錢？
- 主席
請台電公司鍾總經理說明。
- 鍾總經理炳利
是2.6元多。
- 羅委員明才
如果50%全都換成天然氣的話，以現在天然氣也在飆漲的情況來看，未來如果要損益兩平的話，一度電大概要收多少錢？
- 鍾總經理炳利
我們會在估算完成本後送電價審議委員會審議。
- 羅委員明才
我現在是在問你，審議委員會則是另外的事。請問你在台電多久了？
- 鍾總經理炳利
有一段時間了。
- 羅委員明才
是多久？是3個月還是5個月？
- 鍾總經理炳利
40年以上。
- 羅委員明才
那我問你你就應該可以馬上回答出來才對，因為你的整個人生不是都在台電嗎？
- 鍾總經理炳利
因為這牽涉到整個燃料的成本……
- 羅委員明才
我們不是買了25年的天然氣燃料嗎？
- 鍾總經理炳利
市場的變化是滿大的。
- 羅委員明才
我們買了25年的天然氣，其價格是多少？
- 鍾總經理炳利
如果以現在這種天然氣價格來估算，以50：30：20的配比來估計，現在的電價應該會漲30%到33%左右。
- 羅委員明才
這樣就講得比較接近專業了。要漲百分之三十幾的話，電價就不可能是二點多元了，一定會馬上跳漲到三點多元以上。請問一年下來平均一個家戶的電費支出大概會增加多少？
- 鍾總經理炳利
就是30%。
- 羅委員明才
30%？
- 鍾總經理炳利
視其用電情形而定。
- 羅委員明才
這就已經是很嚴重的事情了。
- 鍾總經理炳利
對，原物料……
- 羅委員明才
一般家庭的薪水都沒有漲也沒有調，即使說是要調，也只是調個3%或5%，若要漲30%……
- 鍾總經理炳利
對，到2025年……
- 羅委員明才
多25%的話，周邊都會跟著漲，那生活要怎麼辦？所以我才想請教你個人的立場。如果用電的政策是天然氣要占50%，再加上綠能和太陽能等再生能源，價格一定會漲，請問如何才能避免電價飆漲？有沒有其他的選項？
- 鍾總經理炳利
當然是節約用電。
- 羅委員明才
漂亮啊！你答的實在令本席佩服，你乾脆要大家不要用電，點蠟燭不是更好？節約用電再怎麼省也省不了多少，這是必須去面對的問題啊！
- 鍾總經理炳利
是。
- 羅委員明才
為什麼法國一直要開新的核能電廠？
- 鍾總經理炳利
事實上核能電廠的成本也未必是低的，本身也有很多條件和問題，所以最後的成本到底是怎樣也未必比現在的既有發電模式低。
- 羅委員明才
這個不好，那個也不好，有什麼好的？
- 鍾總經理炳利
所以用電確實是很複雜的問題。
- 羅委員明才
複雜的問題，你就簡單地回答，請問怎麼辦？
- 鍾總經理炳利
現在當然是以低碳為主，相信委員也非常清楚，在減碳的過度期間當然要以低碳的天然氣取代。
- 羅委員明才
天然氣會不會產生甲烷？
- 鍾總經理炳利
開採的部分會有，運送和發電的過程會排放得比較少。
- 羅委員明才
地球暖化就是因為有你這樣的思考，才造成全世界的人類都要共同承擔這個業障。就算在別的地方開採，甲烷也要增加50%，雖然甲烷不在你家，卻也會在別的地方，這是一個global village（地球村）的概念，最後要遭受災害的還是地球上的每一個人。
- 鍾總經理炳利
對，所以開採的單位也非常重視天然氣洩漏的問題。
- 羅委員明才
沒有用，甲烷的釋出就是50%……
- 鍾總經理炳利
那是我們未來的規劃……
- 羅委員明才
這樣也沒有減碳，對於解決溫室效應的問題也沒有助益。
- 鍾總經理炳利
對用電來講，與燒煤相較，燃燒天然氣確實是有減碳的。
- 羅委員明才
現在已經12月了，請問最近電價會不會調升？
- 鍾總經理炳利
到明年3月之前我們的電價是不會漲的。
- 羅委員明才
到明年3月之前電價不會漲。
- 鍾總經理炳利
是的。
- 羅委員明才
就是到過年左右啦！
- 鍾總經理炳利
對，因為……
- 羅委員明才
過完農曆年以後呢？
- 鍾總經理炳利
明年4月電價審議委員會會審議。
- 羅委員明才
好。依現在原物料漲價的情況，你預估這大概會漲百分之幾？
- 鍾總經理炳利
我沒辦法預估。
- 羅委員明才
好。這會不會跌？
- 鍾總經理炳利
這完全要看燃料的市場。
- 羅委員明才
對。這會不會跌？你剛剛跟我講，現在價格是一度二點多元嘛！
- 鍾總經理炳利
委員應該很清楚，跌是比較困難的啦！
- 羅委員明才
跌比較困難就是不會跌，所以會漲，漲的部分大概會調漲多少？5%？10%？
- 鍾總經理炳利
我們的電價審議委員會規定每一次漲幅是不能超過3%的。
- 羅委員明才
所以頂多漲3%？
- 鍾總經理炳利
是的，一年審議二次……
- 羅委員明才
好。一年可以漲幾次？
- 鍾總經理炳利
一年有二次的審議。
- 羅委員明才
二次。
- 鍾總經理炳利
對，每次漲幅不能超過3%。
- 羅委員明才
所以明年有可能一次就漲到6%嘍！
- 鍾總經理炳利
這要看審議委員會的決定。
- 羅委員明才
好。這是電的問題。
再來，請教台水公司胡董事長，臺灣的自來水大概1度8元到10元，是不是？
- 主席
請台水公司胡董事長說明。
- 胡董事長南澤
用去年的售價來講，大概10.96元。
- 羅委員明才
10元左右，……
- 胡董事長南澤
10.96元。
- 羅委員明才
最近水價會不會漲？
- 胡董事長南澤
目前沒有這個打算。
- 羅委員明才
目前喔！……
- 胡董事長南澤
沒有計畫。
- 羅委員明才
明天呢？
- 胡董事長南澤
什麼？
- 羅委員明才
明天。目前嘛！right now就是3點16分。現在水價不會漲，……
- 胡董事長南澤
大概和電價的情況一樣，……
- 羅委員明才
明天水價會不會漲？
- 胡董事長南澤
明年3月之前水價大概不會漲。
- 羅委員明才
明年3月之前水價也不會漲。
- 胡董事長南澤
3月之前。
- 羅委員明才
就是預估明年4月以後可能都會調漲啦！其實自來水的水價已經很久沒有漲了啦！
- 胡董事長南澤
是、是、是。
- 羅委員明才
多久？
- 胡董事長南澤
27年。
- 羅委員明才
幾年？
- 胡董事長南澤
27年。
- 羅委員明才
27年不漲，你覺得這有沒有可能會檢討？
- 胡董事長南澤
是，我們應該是要檢討。
- 羅委員明才
既然那麼久沒有漲，為什麼自來水公司的經營也沒有虧損？你們公司有虧損嗎？
- 胡董事長南澤
這二年是有虧損，因為遇到乾旱，……
- 羅委員明才
這二年有虧損。
- 胡董事長南澤
我們要負擔休耕補償費這一部分。
- 羅委員明才
今年虧損多少？
- 胡董事長南澤
今年到目前為止我們大概虧損12億多元。
- 羅委員明才
去年虧損多少？
- 胡董事長南澤
去年虧損6億多元。
- 羅委員明才
前年呢？
- 胡董事長南澤
前年是有盈餘，大概1、2億元。
- 羅委員明才
1、2億元。
- 胡董事長南澤
是。
- 羅委員明才
如果照去年和今年的情況這樣下去，每年都虧損，怎麼辦？你們公司沒辦法永續經營發展啊！
- 胡董事長南澤
最近這二年是比較艱困。
- 羅委員明才
所以你們很兩難啦！以公司的立場，你們一定想要怎麼樣損益平衡，想要賺錢，可是在人民的立場，受不了啦！油、電、水、氣（瓦斯）全部都漲，大家快受不了了！所以我希望你們要想好的方法，看怎麼樣降低成本，特別是電。前幾天還跳電，是變電所燒掉，是不是？
- 鍾總經理炳利
是臺北變電所的變壓器。
- 羅委員明才
我們新店有停電啊！
- 鍾總經理炳利
對。
- 羅委員明才
而且破紀錄喔！一次停電快2個多小時，……
- 鍾總經理炳利
我們大概15分鐘之內……
- 羅委員明才
我們回到了石器時代。
- 鍾總經理炳利
15分鐘我們就大概回復了90%。
- 羅委員明才
我們新店比較衰，就是那10%，停了2個多小時。
- 鍾總經理炳利
部分是稍微久了一點。
- 羅委員明才
你們還是要好好想一下未來的出路，公投投出人民的感受，這個議題就如同您講的很複雜，但是站在民眾的立場，就是希望有為的政府要幫人民解決事情，不能缺電，不能限電，對不對？現代文明社會一旦一天沒電，酷暑時，冷氣不能開怎麼辦？日子很難過！醫院開心臟開到一半沒電，心臟停止跳動，怎麼辦？
- 鍾總經理炳利
是，我們……
- 羅委員明才
現在的先進國家、先進社會……
- 鍾總經理炳利
我們也很努力在穩定供電。
- 羅委員明才
那個變電所出現狀況是不是因為負載太高？
- 鍾總經理炳利
變壓器故障。
- 羅委員明才
缺電，是不是？
- 鍾總經理炳利
不，是變壓器本體故障，造成匯流排……
- 羅委員明才
對，常常缺電才會這樣啊！……
- 鍾總經理炳利
這不是……
- 羅委員明才
平常正常就不會啊！
- 鍾總經理炳利
這是饋線的問題，不是電源的問題，不是缺電的問題。
- 羅委員明才
肝和胃都有連帶關係啦！
- 鍾總經理炳利
對啦！
- 羅委員明才
上面一定是哪個地方有問題，負荷過重，才會影響到下面啊！
- 鍾總經理炳利
是線路的問題。
- 羅委員明才
為什麼以前都沒問題？我住新店那麼久，從來沒有停電2個鐘頭啊！而且你們也沒賠償，你們不用賠我啦！但是很多商家冰箱裡面的東西可能都壞掉了啊！
- 鍾總經理炳利
對，這次的範圍是稍微大了一點啦！至於賠償的問題，我們已經有特別的專案在處理了。
- 羅委員明才
好啦！站在人民的立場，希望大家多加油。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為羅明才本人的發言。