中國國民黨・臺北市第8選舉區從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為歐盟除德國外已將核電、核能視為乾淨的能源、綠能「對啊！就是乾淨的能源！就是綠能兩個字，你再回去查一查！」核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為減碳、減排是世界潮流，世界主流是要減碳、減排，而不是減核「減碳、減排是世界潮流，COP26講得很清楚我們要碳中和，世界主流是要減碳、減排，而不是減核」發言紀錄
- 賴委員士葆
（11時5分）陳主委、陳審計長，兩位長官好。我接續跟你們討論剛才曾銘宗委員所提三千六百多萬元不被核銷的那件事情，我認真的看了這本這麼厚的審計部報告，那三千六百多萬元裡面就包括了農業管理兩千多萬元、花蓮區農業改良場以及漁業署的漁業管理各五百多萬元、將近六百萬元，他們的修正內容都是你們的政策宣傳沒有依照立法院的決議編列專項經費，審計長，對吧？我是唸你們的審計報告，請問審計長，這個對不對？
- 主席
請審計部陳審計長說明。
- 陳審計長瑞敏
對。
- 賴委員士葆
審計長剛才已經講了，已經替陳主委解套了，審計長人很好，他碰到大官都是自己矮一截，也是很天才啦！都替陳主委想好了。
請問審計長，如果最後農委會主委都沒辦法核銷這筆錢，是不是他要自己賠？是不是他要賠？這三千多萬元不讓他核銷的話，要怎麼辦呢？掛在那裡要怎麼辦？
- 陳審計長瑞敏
向委員報告，大概是這樣，因為立法院有好幾年的決議都要求這個要有專項經費……
- 賴委員士葆
當然要專項啊！
- 陳審計長瑞敏
但是有一些機關，因為大院要我們做通盤的調查，我們的調查結果……
- 賴委員士葆
他已經申覆兩次你都不准喔！我現在就請問你，他到底要怎麼善後？這個三千多萬元要叫他賠，是不是？
- 陳審計長瑞敏
因為……
- 賴委員士葆
可不可以叫他賠？請問審計長，可不可以叫陳主委賠這三千六百多萬元？
- 陳審計長瑞敏
因為這個還是用於公務上，但是沒有專項，違反了立法院的決議……
- 賴委員士葆
那要怎麼處理？你告訴我要怎麼處理。
- 陳審計長瑞敏
違反行政院的規定，因為長年以來一直都有這樣的現象，我們要健全財務秩序，所以我們把它從實現數移到……
- 賴委員士葆
我問你要怎麼把它掛在呆帳、怎麼處理？掛在那裡要怎麼處理？
- 陳審計長瑞敏
這個處理的方法……
- 賴委員士葆
有幾個方法？
- 陳審計長瑞敏
第一個，因為行政院有規定，所以當出現這樣的現象時，我們會問行政院要怎麼處理。第二個，因為是大院的決議，大院如果有另外的決議，也可以解決這個問題。第三個，這個要專項經費，它的預算如果有專項，農委會是不是要來處理這一項，這個問題……
- 賴委員士葆
審計長，你這樣好像把自己當成農委會的審計科了，對他有夠好的，都替他想好了，看是要由行政院來幫忙解套還是立法院來解套，你為什麼不直接說要把他送監察院？要不要送監察院？
- 陳審計長瑞敏
這個我們都送監察院了。
- 賴委員士葆
都送監察院了？
- 陳審計長瑞敏
都送監察院了。
- 賴委員士葆
最重就這樣子而已，是嗎？
- 陳審計長瑞敏
因為審計職責最多就是送監察院。
- 賴委員士葆
主委，審計長對你有夠體貼的，自我矮化為農委會的審計科了！主委，我有聽到你說，對於這筆錢，你願意承擔政治責任，你有沒有講過這個話？
- 主席
請農委會陳主任委員說明。
- 陳主任委員吉仲
我當然有，而且是在經濟委員會，是在我們非常尊重的曾銘宗委員質詢的時候……
- 賴委員士葆
承擔政治責任這幾個字不要隨便講喔！那個就是下臺喔！
- 陳主任委員吉仲
是，所以跟委員報告……
- 賴委員士葆
那是下臺喔！下臺喔！
- 陳主任委員吉仲
跟委員報告，剛剛講的三千六百多萬元，有五百多萬元是漁業署的，這個是用於所謂的政策宣導，你知道漁業署這五百多萬元是在做什麼嗎？是用於這四項裡面的……
- 賴委員士葆
你不要給我扯這麼多，我沒有這麼多時間！
- 陳主任委員吉仲
比如航空紀錄器的優惠用油，這部分林署長……
- 賴委員士葆
好了，我沒有問你細節！請主席糾正他，好不好？我沒有問的部分請他不要回答，不要故意拖時間！
- 陳主任委員吉仲
好，那我針對問題。
- 主席
等一下！
- 賴委員士葆
不要拖我的時間嘛！
- 主席
陳主委，尊重本院委員的質詢，針對本院委員的詢問來回答。
- 賴委員士葆
我沒有問的，你不要答，不要「烏龍踅桌」，我跟你講東，你卻講西。
主委，農委會本部的農業管理就花了兩千多萬元，怎麼沒有？兩千多萬元是你花的啊！有兩千多萬元是從你這裡花出去的啊！對不對？所以你要負政治責任，要下臺了，是不是？
- 陳主任委員吉仲
跟委員報告，在這兩千多萬元裡面，就包括農民退休儲金、農業保險，還有產銷履歷等，這些都是業務性的活動，只是剛好被列為所謂立法院通過的政策宣導，但這個是在執行政策業務……
- 賴委員士葆
剛好違背立法院的決議嘛！審計部的報告寫得這麼清楚，你卻要這樣一直繞圈子！
- 陳主任委員吉仲
委員，以後我們會專項編列……
- 賴委員士葆
好啦！我的重點不在這裡！
- 陳主任委員吉仲
而且這不是只有我的任期，我們之前都是這樣做，感謝審計部的……
- 賴委員士葆
我只問你一句話，你回答我好不好？
- 陳主任委員吉仲
好。
- 賴委員士葆
你這裡寫負政治責任，你願意負，是不是？
- 陳主任委員吉仲
我們認為這些執行都是依照我們所有的政策執行要宣導到位……
- 賴委員士葆
好啦！你不要再扯旁邊的，我就問你是不是要負政治責任嘛！
- 陳主任委員吉仲
我們當然要把這個議題全部的、再次的跟審計部講清楚。
- 賴委員士葆
我提醒你，你已經申覆兩次了，但審計部不接受啊！審計部有替你想了解套方式，他已經自我矮化成審計科了，幫你解套了，好像你的會計部門一樣。他說的方式包括行政院幫你解套、立法院幫你解套，你的錢都亂用啊！你違背了立法院的決議啊！看人民不起啊！看立法院不起啊！對不對？
- 陳主任委員吉仲
報告委員，沒有！委員，不是這樣的意思。
- 賴委員士葆
政治責任是什麼？政治責任就是下臺啊！你要瞭解，這四個字不要隨便說啊！你們講政治責任就是嘴巴講講，其實政治責任就是要下臺，你願意為這個事情下臺嗎？
- 陳主任委員吉仲
感謝委員的指正，我們當然會極力的跟審計部講清楚……
- 賴委員士葆
審計部已經兩次打槍了啊！你們申覆兩次不准啊！
- 陳主任委員吉仲
所以我們會持續的來說明，這三千六百多萬元完全沒有委員擔心的所謂的去做網軍或什麼，全部都是幫農漁民……
- 賴委員士葆
好了，你不要再扯了，不要占用我的時間。
陳次長，反反萊豬公投，政府搞了老半天，最後就是拿美國來恐嚇臺灣人民，拿加入CPTPP恐嚇臺灣人民，拿將來會遭受國際經濟制裁恐嚇臺灣人民。今天我們很清楚的看到，政府要開放美萊豬進來，但是卻禁止國內豬農使用萊劑。
- 主席
請經濟部陳次長說明。
- 陳次長正祺
委員，國內豬農不能使用萊劑是農委會的產業政策。
- 賴委員士葆
你不要急，次長，你先聽我講完，我的問題都還沒有講完，你急什麼呢！你給美國超國民待遇，違反了WTO國民待遇原則及最惠國待遇原則，其他WTO會員國如果也比照辦理的話，國內豬農會「慘死死」啊！
- 陳次長正祺
沒有，委員，你這個誤解了……
- 賴委員士葆
什麼誤解！
- 陳次長正祺
我們國內豬農要不要使用萊劑是農委會的產業政策……
- 賴委員士葆
是嘛！他就站在那裡啊！
- 陳次長正祺
這是市場區隔，我們開放是遵守國際規範，至於要不要進口是市場機制，然後消費者要不要消費也是自由……
- 賴委員士葆
開放給外國的萊豬進來，國內豬卻不能使用萊劑，這不是歧視臺灣的豬農嗎？
- 陳次長正祺
這個沒有歧視的問題，貨品部分……
- 賴委員士葆
怎麼會沒有歧視呢？違反超國民待遇，你們給它的待遇還超過國民待遇啊！
- 陳次長正祺
這是為了市場區隔，保護我們的豬農，讓我們的豬肉市場比較好。
- 賴委員士葆
請問主委，你怎麼看？國內豬農怎麼辦？
- 陳主任委員吉仲
跟委員報告，當初我們開放時就是採日本模式，國內不用，再加上清楚標示，當初記得您在去年……
- 賴委員士葆
沒有標示啊！
- 陳主任委員吉仲
有，我們的餐廳……
- 賴委員士葆
你們沒有標示，只有標示產地國而已，並沒有標示有沒有含萊劑！
- 陳主任委員吉仲
就是標示產地來源國，所以大家才會購買……
- 賴委員士葆
你要標示有沒有含萊劑，也是可以啊！
- 陳主任委員吉仲
這樣大家才會購買我們的國產豬，我們的自給率今年是九成三耶！今年的價格是有史以來最高的。
- 賴委員士葆
你不要扯其他的好不好！我沒有問你的，你不要回答！主委，我請問你，既然你說萊克多巴胺類似給豬吃的健康食品，如果這樣子，為什麼不直接開放國內的豬也使用萊劑呢？為什麼不要？你為什麼不要？
- 陳主任委員吉仲
謝謝委員的指正，我之前有講過，我用詞不準確，我已經有承認這個部分，萊克多巴胺就是一個飼料的添加物……
- 賴委員士葆
你要不要開放國內的豬使用萊劑，要不要？
- 陳主任委員吉仲
不要，因為所有的農民跟我們……
- 賴委員士葆
不要，所以你說它是健康食品是騙人的嘛！
- 陳主任委員吉仲
所有農民跟我們的建議就是國內不使用，所以消費者會更喜歡買我們的國產豬，今年的自給率達到九成三耶！
- 賴委員士葆
那你要不要把健康食品這句話吞回去啊？這是你亂講的，既然它是健康食品，這麼好……
- 陳主任委員吉仲
對，委員，我有承認我的用詞不精確，我已經有修正了，所以同意委員的建議。
- 賴委員士葆
所以萊劑不是健康食品了吧？
- 陳主任委員吉仲
它就是一個飼料添加物。
- 賴委員士葆
不是健康食品？
- 陳主任委員吉仲
不是。
- 賴委員士葆
你要不要因為說了這句話稍微道歉一下？跟大家抱歉？
- 陳主任委員吉仲
跟委員報告，我們認為用詞還是要用得更清楚一點……
- 賴委員士葆
你難道不會覺得對臺灣人民感到抱歉嗎？說一句抱歉就好！
- 陳主任委員吉仲
因為用詞要更精準，重點還是要請大家回到公投的部分……
- 賴委員士葆
我沒有要跟你扯公投啊！我是跟你扯這個！你這個嘴巴講話都亂講一通！好，你請回吧！
- 陳主任委員吉仲
謝謝。
- 賴委員士葆
這就是我們的官員啦！講話不負責任，他說會負政治責任，我一聽到之後就跟他解釋清楚，他就趕快下臺躲回去了，次長不要走，我還要問你！剛才問你比較熟悉的部分，現在問你比較不熟悉的，旁邊經濟部長官都可以幫忙，沒關係，我知道你是國貿局出身，對電的方面比較不懂，不過沒有關係，你當次長就應該要懂！我們看現在的情況，天然氣占40.8%，煤氣則是36.4%，綠能不到6%，核電12.7%，2025年就要非核了，所以核電12%加上綠能，綠能是20%減5.8%我算6%好了，剩下14%，14%加12%大概是25%左右，25%的電要怎麼來，你告訴我！我知道次長不會回答，請工業局的來說明，你是局長的是不是？
- 主席
請經濟部能源局游局長說明。
- 游局長振偉
能源局。
- 賴委員士葆
能源局局長，你跟我說電要怎麼來？怎麼來？
- 游局長振偉
跟委員報告，我們在2025年有完整的供電配套，就是「532」，所以天然氣的部分，我們會把它持續的……
- 賴委員士葆
我的時間已經到了，所以簡短報告好不好？我是在問你，25%的電要怎麼來？你告訴我！沒有啊！什麼叫綠能？你黑白亂講！現在綠能只有6%！你們要20%，差了14%；核能有12%，但是26%的缺口完全沒有告訴我們要怎麼來！你一直在講綠能、綠能，給你5年，每一年增加0.1%啊！每一年增加0.1%，你說剩下2年可以變成20%，鬼才會相信！是不是！
- 游局長振偉
再生能源的部分我們現階段就是用風力跟光電為主。
- 賴委員士葆
所以就是0.1%啊！每一年都是0.1%！
- 游局長振偉
我們在2025年的時候，光電的部分要做到20GW……
- 賴委員士葆
請問你知不知道？好啦！因為我時間到了，我不要讓你講太多，沒有時間了，很抱歉，你知不知道現在歐盟除了德國以外，都把核電、核能當作綠能，你知不知道這件事？
- 游局長振偉
現在他們是說乾淨的能源，但到底是不是綠能……
- 賴委員士葆
對啊！就是乾淨的能源！就是綠能兩個字，你再回去查一查！
- 游局長振偉
這個是有爭議的，目前並沒有把它視為綠能，這是有爭議的。
- 賴委員士葆
本席告訴你，我們可以很清楚看到，另外一個statement，減碳、減排是世界潮流，COP26講得很清楚我們要碳中和，世界主流是要減碳、減排，而不是減核，這句話對嗎？你說明完就可以下去了。次長不用講了，我知道你都不知道。
- 游局長振偉
2050年淨零是我們目前設定的目標，所以行政院也有工作小組，包括產業界、能源部門、各個部門，我們都要規劃未來到2050年，目前還在執行當中。
- 賴委員士葆
最後一個問題，現在缺電幾乎是個事實，一天到晚在降壓、降壓，你知道我的選區前幾天1212大停電的時候，多少人打電話來？社區裡面一台精密型的電視要價1萬元就這樣報銷了，這個報銷了、那個報銷了，你們現在只有5%的補償，可是電器燒壞了，你們一毛錢都不賠啊！請台電總經理講一下，電器壞了是不是沒有賠？來回答一下。
- 主席
請台電公司鍾總經理說明。
- 鍾總經理炳利
我想每個電器設備都有它的保護裝置，如果是這個問題的話，我們來個案處理。
- 賴委員士葆
個案處理啦！你們就是不要！說得難聽一點，因為台電刻意隱瞞缺電的事實，頻頻降壓，對於耐用的傳統電器是沒有問題的，但是對精密的、現代型的電器，現在有一些洗衣機功能很棒喔！電腦式的，降壓一下就完蛋了，降3%是降很多喔！譬如以電鍋來講的話，110 volt就是110伏特，你煮了1個小時，107伏特就要煮1個小時又5分鐘，這是很簡單的算數題，大家都會啊！所以變成你這樣告訴國人，因為我停電，台電不管是因為什麼原因停電，當然主要就是缺電啦！造成電器損害就要自己處理、負責啊！是不是這樣子？
- 鍾總經理炳利
這個並沒有什麼缺電的問題。
- 賴委員士葆
什麼叫做沒有缺電的問題？不然為什麼要一直降壓？請問你為什麼要一直降壓？
- 鍾總經理炳利
這是電器故障造成的。
- 賴委員士葆
為什麼要降壓？你告訴我為什麼要降壓？
- 鍾總經理炳利
變壓器的電壓調整是一個自然現象。
- 賴委員士葆
什麼叫自然現象？
- 鍾總經理炳利
如果你負載高，電壓就會低，變壓器就調壓、調升；你如果負載輕，它的電壓就高，變壓器就要調降，所以這是負載自然調整的一個現象。
- 賴委員士葆
你們真的是死鴨子嘴硬！我知道你們壓力很大，台電總經理你們真的是不要在政治面前閹割自己的專業，真的！我們很遺憾啦！你們都不敢用專業講話！只敢符合長官的需要，我覺得你們太令人瞧不起了！
- 鍾總經理炳利
那天我們的備載容量確實是很夠的。
- 賴委員士葆
怎麼叫做夠？為什麼一直降壓？你告訴我們備載容量是夠的不用降壓，什麼叫做正常？降壓下來結果大停電好幾次，不要忘了，今年除了文山區30萬戶遭受損害以外，今年的5月13日在南部，是民進黨的票倉喔！有415萬戶大停電！
- 鍾總經理炳利
對，沒錯。
- 賴委員士葆
你也沒有幫人家處理啊！
- 鍾總經理炳利
513確實是……
- 賴委員士葆
你也沒有幫人家處理啊！是不是？一聽到停電，每一年都停電，你怎麼好意思！
- 鍾總經理炳利
有時候停電是……
- 賴委員士葆
民進黨袒護你啦！所以你幫他講話，這在國民黨時代的話，總經理早就下臺了啦！一天到晚停電竟然還坐在那裡！
- 鍾總經理炳利
報告委員，這個停電確實是因為饋線的問題，而不是因為……
- 賴委員士葆
饋線就是因為電不夠！因為缺電才會降壓！才會有饋線！不信的話你讀一讀專家的話，好不好？謝謝啦！
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為賴士葆本人的發言。