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- 溫委員玉霞
(9時11分)部長早。我要對你說,我很肯定你的承諾,因為你在上個會期常常請假,出席率不到40%,這個會期……
- 主席
請外交部吳部長說明。
- 吳部長釗燮
溫委員早。怎麼會不到40%?
- 溫委員玉霞
有算過了,是46%。
- 吳部長釗燮
46%怎麼會不到40%?委員,拜託一下。
- 溫委員玉霞
我講錯了,我更正為46%。這個會期我們要求部長要常常來讓我們看一下,結果你也有來。
- 吳部長釗燮
有,儘量來。
- 溫委員玉霞
所以我對你很肯定。
- 吳部長釗燮
謝謝。
- 溫委員玉霞
我現在要請問你,今天不是要求駐日代表謝長廷來嗎?為什麼他不要來?是你太晚通知他,還是他是太上皇,他說不用來就不用來?或是你管不動他?
- 吳部長釗燮
謝代表在臺灣的公務行程跟私人事情都安排好了,臨時通知他,他的行程調不過來,所以他無法來。
- 溫委員玉霞
你當部長的人,臨時通知你都可以,我也是臨時被通知改變行程,昨天才被臨時通知要改變整個議程,我們也是要接受……
- 吳部長釗燮
有一些他真的調不過來。
- 溫委員玉霞
他在日本的時候,我們已經要求他回國好幾次,憑良心講,他也應該有心理準備,回來一定要來報告,但他就是跳過這個要求。部長,我們對日本有很多問題,所以要求他來報告,譬如日本船撞我們的漁船的時候,我們也是要求他回來,他不要回來;甚至日本核廢水排入大海,他還替日本人說話,我們要求他回來說明都不回來。我甚至親自到外交部跟你提出要求,拜託他回來跟我們解釋狀況,他也不要,對不對?
- 甚至釣魚台被改名為尖閣諸島,他也說
沒關係,只是改名字而已。但那是我們的國土,改名後彷彿變成他們的,我們希望他回來解釋一下究竟是什麼狀況,結果他自始至終都不想回來。部長,說他藐視國會很難聽,但他真的對我們很不尊重,對不對?國人很希望瞭解他究竟在外面做什麼,他拿中華民國的薪水,還替日本人講話,這是什麼樣的代表?我真的看不懂!是部長同意他不要來?還是你叫他乾脆不要來,免得有砲火?是不是這樣?
- 吳部長釗燮
他是依照規定請假,請假回來臺灣之後有一些公務行程,沒有辦法調整過來,因為立法院是臨時通知,所以他沒辦法調整行程,就是這樣子。
- 溫委員玉霞
部長,你也是臨時通知、我也是臨時通知,我們的召委、主席也沒有同意他請假,對不對?他就算是出現半小時或一小時,最起碼還是有來,現在連半小時、一小時都不要,不要說半天了,出現一小時讓大家看一下也好。像你有時候公務繁忙,你也會來一下,再說幾點要先走,這樣大家就可以接受,對不對?但他現在大到這樣,我覺得對國會真的很不尊重。
- 吳部長釗燮
不會,我們都非常尊重國會。
- 溫委員玉霞
不是你啦!我是說謝代表。
- 吳部長釗燮
我們外交體系都非常尊重國會。
- 溫委員玉霞
真的對國會非常不尊重!
- 吳部長釗燮
不會啦!
- 溫委員玉霞
不會嗎?我真的不知道他的立場在哪裡,他拿中華民國的薪水,卻都站在日本人的立場,他到底是日本人還是臺灣人?我真的看不懂。
- 吳部長釗燮
委員說拿中華民國的薪水卻站在日本的立場,我想這可能有些言過其實。
- 溫委員玉霞
有啊!他說日本核食的青花菜很好吃,什麼沒問題、什麼沒問題,一直推銷日本福島的核食。其實他不用推銷,就像公投一樣讓人民自己決定要不要吃,對不對?
- 吳部長釗燮
對。
- 溫委員玉霞
他沒必要替日本人說話,你還說他沒替日本人說話!
- 吳部長釗燮
如果是同樣的邏輯,我們沒必要在日本食品還沒檢驗之前就把日本的食品禁光光,是不是?
- 溫委員玉霞
我跟部長請教第二個問題。我知道他不要來啦!他很難叫得動,我看你也管不動他,他沒在聽你的。
- 吳部長釗燮
那是你說的。
- 溫委員玉霞
你心裡有數,對不對?我說的沒錯,你心裡有數。我請教第二個問題,柯文哲市長說蔡總統第一屆上任時就答應日本處理核食問題,請問這是真的還假的?現在反萊豬公投沒有通過,也就是要進口了,在萊豬進口之後,後面跟進的是不是就是福島核食?
- 吳部長釗燮
我不曉得柯文哲市長的情資是從哪裡來的。
- 溫委員玉霞
你不知道情資從哪裡來的?
- 吳部長釗燮
因為柯文哲市長常常說一些話,我都不知道他在說什麼。
- 溫委員玉霞
是這樣子嗎?以前可能有人私下答應過什麼,但我們老百姓都不知道,這都是高層的問題。你說你不知道,不然我請問你……
- 吳部長釗燮
柯文哲第一次選市長的時候,他也答應要跟民進黨合作,但是他選上之後就專門修理民進黨。
- 溫委員玉霞
我們現在不要說柯文哲的問題,我現在要說反萊豬的問題。
- 吳部長釗燮
好。
- 溫委員玉霞
反萊豬公投沒有通過,我們已經可以進口了。請問我們何時可以加入CPTPP?當時說通過反萊豬會影響我們加入CPTPP,請問部長何時可以達到我們加入CPTPP的目標?有期程嗎?
- 吳部長釗燮
如果說公投不同意之後,我們就有一個時間點能夠加入CPTPP,我想實際上不是這麼簡單的一件事情。有關美國豬肉的進口問題,這是一個科學的問題,我們現在已經不同意了,已經依照科學標準、國際標準處理,這是一回事……
- 溫委員玉霞
我知道,我們現在不談科學,我們現在談CPTPP。
- 吳部長釗燮
我知道,但是有一些觀念的問題先跟委員解釋。這些CPTPP的成員國也在看我們臺灣是不是願意遵守國際標準,現在已經展現給他們看,我們臺灣願意遵守國際標準,所以接下來在跟每一個會員國協商CPTPP的時候會順利很多,但我們沒有辦法抓一個時間點。
- 溫委員玉霞
沒有辦法抓一個時間點?
- 吳部長釗燮
對。
- 溫委員玉霞
我們要吃10年才能加入,還是要吃幾年才能加入?
- 吳部長釗燮
我想委員……
- 溫委員玉霞
我當然要知道啊!你說沒辦法抓一個時間點,但我們現在就要開始進口了,何時才能達到你們的目標?
- 吳部長釗燮
美國的豬肉從去年8月宣布之後一直都有在進口,但是……
- 溫委員玉霞
我們進的是無萊劑的。
- 吳部長釗燮
進口的商人是沒有無萊劑的……
- 溫委員玉霞
有進口美豬,我們沒有進口萊豬,對不對?
- 吳部長釗燮
接下來也要看國人是不是願意接受含有萊劑的豬肉……
- 溫委員玉霞
那是另外一回事,現在不要說萊豬不萊豬,我們已經通過了。
- 吳部長釗燮
你說我們要吃10年,這種形容可能不是很好。
- 溫委員玉霞
我是問何時可以加入CPTPP?因為你說我們要加入CPTPP主要必須先通過萊豬進口,現在已經通過萊豬可以進口……
- 吳部長釗燮
這是一個很重要的關卡。
- 溫委員玉霞
對呀!所以我要問這11個成員國有哪一個國家……
- 吳部長釗燮
有好幾個國家很歡迎我們。
- 溫委員玉霞
除了日本以外,我知道日本在12月10日就已經表示歡迎我們加入,其他10個國家有說我們的公投不通過,但仍然表示歡迎我們,有嗎?
- 吳部長釗燮
我們申請參加CPTPP,有好幾個國家雖然沒有公開談論我們加入CPTPP這件事情,但有很多國家都私下跟我們表達歡迎的態度。委員一直在追問要多久的時間……
- 溫委員玉霞
對,什麼時候?
- 吳部長釗燮
我告訴你,如果我現在跟你押一個時間,譬如明年、後年、大後年或10年之內會加入,我就是「王祿仔仙」,胡亂跟你糊弄,協商不是那麼快的事情。
- 溫委員玉霞
我問你,不是協商喔……
- 吳部長釗燮
我是一個負責任的外交部長,我沒有辦法在這邊隨便答應你。
- 溫委員玉霞
我請教部長,英國2月份提出申請……
- 吳部長釗燮
到現在還在協商。
- 溫委員玉霞
昨天就提出來了,我們9月份提出申請,英國在不到一年內就開始提出協商,請問我們何時可以被人家提到檯面上說?我現在想問這個問題。
- 吳部長釗燮
若要問這點,可能比較好回答。我們幾乎跟每一個已經成為正式會員國的國家都有接觸,有一些是非正式性的諮商,有一些已經開始正式諮商,但是沒有提到檯面上,我們的進度到目前為止一切順利。
- 溫委員玉霞
但是中央社去問國務院不願具名的人……
- 吳部長釗燮
哪一個國務院?
- 溫委員玉霞
美國國務院。你剛剛報告也有寫,美國以食品與農產品出口等相關議題持續尋求建設性接觸,他只有說尋求建設性接觸,他也沒有說我們的BTA還是FTA可以因為進口萊豬就通過,對不對?結果CPTPP也都沒有因為我們進口萊豬就可以通過,最後會不會在萊豬之後就換成核食,臺灣人的身體吃到最後就受不了?
- 吳部長釗燮
從去年到現在已經開放一年多了,沒有人吃到啊!
- 溫委員玉霞
都是開放沒萊劑的啊!
- 吳部長釗燮
為什麼你相信接下來我們臺灣人就會拚命吃呢?如果都沒有進口的話……
- 溫委員玉霞
如果不小心吃到呢?
- 吳部長釗燮
我們跟美國的經濟關係從去年8月底宣布之後,我們召開了TIFA,而且非常順利地持續協商中,這對我們的經貿關係非常重要,也有EPPD、也有TTIC,這對我們臺灣的經濟關係有多重要。這都是因為我們對國際進口食品問題採取國際標準認證的態度,因此才受到國際的歡迎,透過這種態度,我們才能持續跟其他國家進行經貿關係。
- 溫委員玉霞
反正你的意思就是慢慢來、急不得,你的意思是不是這樣?
- 吳部長釗燮
在進展當中的EPPD跟TTIC,你都沒看到。
- 溫委員玉霞
我有在看,就是有在看才要問你何時可以談妥。
- 吳部長釗燮
我跟你說我不是「王祿仔仙」,不能隨便說。
- 溫委員玉霞
請主席再給我一點時間,我要詢問另外一個……
- 主席
請注意質詢的時間。
- 溫委員玉霞
好。我請問你,最近唐鳳政委參加民主高峰會的畫面被黑掉,甚至韓國政府本來邀請唐鳳政委到「第四次工業革命委員會」發表演講,結果臨時喊卡,部長,這是什麼時候的事情?他是那天早上才接到對方的email通知,還是你們已經提早得到這個消息?我們有向他們抗議,對不對?
- 吳部長釗燮
請問委員是要問民主高峰會,還是要問韓國的事情?
- 溫委員玉霞
兩者都有,因時間不夠,所以我兩者一起問。民主高峰會的部分,你們都說是技術上的問題,所以畫面被黑掉……
- 吳部長釗燮
技術的問題,就是它的流量太大,導致斷線,但是美國事後也把全部的影像都上網了。
- 溫委員玉霞
結果我們也沒有提出抗議。第二個,韓國臨時將我們喊卡,對我們很不尊重,我們就比較「細漢」被人欺負假的嘛?
- 吳部長釗燮
是,很不尊重,所以我們抗議。因為對我們很不尊重,很失禮,所以我們對他們提出嚴正的抗議。
- 溫委員玉霞
對啊!我們對AIT不表示抗議,我們只對韓國抗議,我們只敢對小國抗議。
- 吳部長釗燮
不是,因為那是技術性的問題,事後美方也全部上網,所以你可以從頭看到尾,絕對沒有問題,而且可以一看再看。
- 溫委員玉霞
所以你們對韓國有抗議就對了?
- 吳部長釗燮
對韓國有抗議。
- 溫委員玉霞
好。如果對韓國有抗議,我現在再請問你。
- 吳部長釗燮
是。
- 溫委員玉霞
好啦!好啦!謝謝召委,「歹勢!歹勢!」,我有很多問題想問……
- 吳部長釗燮
你占了召委的時間。
- 溫委員玉霞
以後發言時間長一點啦!很多事情都問不完。謝謝召委。謝謝部長。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為溫玉霞本人的發言。