溫玉霞於外交及國防委員會第19次會議邀請外交部部長吳釗燮與駐日代表謝長廷報告「1218公投結果對我國與美國、日本關係之發展與展望…

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發言紀錄

  1. 溫委員玉霞

    (9時11分)部長早。我要對你說,我很肯定你的承諾,因為你在上個會期常常請假,出席率不到40%,這個會期……

  2. 主席

    請外交部吳部長說明。

  3. 吳部長釗燮

    溫委員早。怎麼會不到40%?

  4. 溫委員玉霞

    有算過了,是46%。

  5. 吳部長釗燮

    46%怎麼會不到40%?委員,拜託一下。

  6. 溫委員玉霞

    我講錯了,我更正為46%。這個會期我們要求部長要常常來讓我們看一下,結果你也有來。

  7. 吳部長釗燮

    有,儘量來。

  8. 溫委員玉霞

    所以我對你很肯定。

  9. 吳部長釗燮

    謝謝。

  10. 溫委員玉霞

    我現在要請問你,今天不是要求駐日代表謝長廷來嗎?為什麼他不要來?是你太晚通知他,還是他是太上皇,他說不用來就不用來?或是你管不動他?

  11. 吳部長釗燮

    謝代表在臺灣的公務行程跟私人事情都安排好了,臨時通知他,他的行程調不過來,所以他無法來。

  12. 溫委員玉霞

    你當部長的人,臨時通知你都可以,我也是臨時被通知改變行程,昨天才被臨時通知要改變整個議程,我們也是要接受……

  13. 吳部長釗燮

    有一些他真的調不過來。

  14. 溫委員玉霞

    他在日本的時候,我們已經要求他回國好幾次,憑良心講,他也應該有心理準備,回來一定要來報告,但他就是跳過這個要求。部長,我們對日本有很多問題,所以要求他來報告,譬如日本船撞我們的漁船的時候,我們也是要求他回來,他不要回來;甚至日本核廢水排入大海,他還替日本人說話,我們要求他回來說明都不回來。我甚至親自到外交部跟你提出要求,拜託他回來跟我們解釋狀況,他也不要,對不對?

  15. 甚至釣魚台被改名為尖閣諸島,他也說

    沒關係,只是改名字而已。但那是我們的國土,改名後彷彿變成他們的,我們希望他回來解釋一下究竟是什麼狀況,結果他自始至終都不想回來。部長,說他藐視國會很難聽,但他真的對我們很不尊重,對不對?國人很希望瞭解他究竟在外面做什麼,他拿中華民國的薪水,還替日本人講話,這是什麼樣的代表?我真的看不懂!是部長同意他不要來?還是你叫他乾脆不要來,免得有砲火?是不是這樣?

  16. 吳部長釗燮

    他是依照規定請假,請假回來臺灣之後有一些公務行程,沒有辦法調整過來,因為立法院是臨時通知,所以他沒辦法調整行程,就是這樣子。

  17. 溫委員玉霞

    部長,你也是臨時通知、我也是臨時通知,我們的召委、主席也沒有同意他請假,對不對?他就算是出現半小時或一小時,最起碼還是有來,現在連半小時、一小時都不要,不要說半天了,出現一小時讓大家看一下也好。像你有時候公務繁忙,你也會來一下,再說幾點要先走,這樣大家就可以接受,對不對?但他現在大到這樣,我覺得對國會真的很不尊重。

  18. 吳部長釗燮

    不會,我們都非常尊重國會。

  19. 溫委員玉霞

    不是你啦!我是說謝代表。

  20. 吳部長釗燮

    我們外交體系都非常尊重國會。

  21. 溫委員玉霞

    真的對國會非常不尊重!

  22. 吳部長釗燮

    不會啦!

  23. 溫委員玉霞

    不會嗎?我真的不知道他的立場在哪裡,他拿中華民國的薪水,卻都站在日本人的立場,他到底是日本人還是臺灣人?我真的看不懂。

  24. 吳部長釗燮

    委員說拿中華民國的薪水卻站在日本的立場,我想這可能有些言過其實。

  25. 溫委員玉霞

    有啊!他說日本核食的青花菜很好吃,什麼沒問題、什麼沒問題,一直推銷日本福島的核食。其實他不用推銷,就像公投一樣讓人民自己決定要不要吃,對不對?

  26. 吳部長釗燮

    對。

  27. 溫委員玉霞

    他沒必要替日本人說話,你還說他沒替日本人說話!

  28. 吳部長釗燮

    如果是同樣的邏輯,我們沒必要在日本食品還沒檢驗之前就把日本的食品禁光光,是不是?

  29. 溫委員玉霞

    我跟部長請教第二個問題。我知道他不要來啦!他很難叫得動,我看你也管不動他,他沒在聽你的。

  30. 吳部長釗燮

    那是你說的。

  31. 溫委員玉霞

    你心裡有數,對不對?我說的沒錯,你心裡有數。我請教第二個問題,柯文哲市長說蔡總統第一屆上任時就答應日本處理核食問題,請問這是真的還假的?現在反萊豬公投沒有通過,也就是要進口了,在萊豬進口之後,後面跟進的是不是就是福島核食?

  32. 吳部長釗燮

    我不曉得柯文哲市長的情資是從哪裡來的。

  33. 溫委員玉霞

    你不知道情資從哪裡來的?

  34. 吳部長釗燮

    因為柯文哲市長常常說一些話,我都不知道他在說什麼。

  35. 溫委員玉霞

    是這樣子嗎?以前可能有人私下答應過什麼,但我們老百姓都不知道,這都是高層的問題。你說你不知道,不然我請問你……

  36. 吳部長釗燮

    柯文哲第一次選市長的時候,他也答應要跟民進黨合作,但是他選上之後就專門修理民進黨。

  37. 溫委員玉霞

    我們現在不要說柯文哲的問題,我現在要說反萊豬的問題。

  38. 吳部長釗燮

    好。

  39. 溫委員玉霞

    反萊豬公投沒有通過,我們已經可以進口了。請問我們何時可以加入CPTPP?當時說通過反萊豬會影響我們加入CPTPP,請問部長何時可以達到我們加入CPTPP的目標?有期程嗎?

  40. 吳部長釗燮

    如果說公投不同意之後,我們就有一個時間點能夠加入CPTPP,我想實際上不是這麼簡單的一件事情。有關美國豬肉的進口問題,這是一個科學的問題,我們現在已經不同意了,已經依照科學標準、國際標準處理,這是一回事……

  41. 溫委員玉霞

    我知道,我們現在不談科學,我們現在談CPTPP。

  42. 吳部長釗燮

    我知道,但是有一些觀念的問題先跟委員解釋。這些CPTPP的成員國也在看我們臺灣是不是願意遵守國際標準,現在已經展現給他們看,我們臺灣願意遵守國際標準,所以接下來在跟每一個會員國協商CPTPP的時候會順利很多,但我們沒有辦法抓一個時間點。

  43. 溫委員玉霞

    沒有辦法抓一個時間點?

  44. 吳部長釗燮

    對。

  45. 溫委員玉霞

    我們要吃10年才能加入,還是要吃幾年才能加入?

  46. 吳部長釗燮

    我想委員……

  47. 溫委員玉霞

    我當然要知道啊!你說沒辦法抓一個時間點,但我們現在就要開始進口了,何時才能達到你們的目標?

  48. 吳部長釗燮

    美國的豬肉從去年8月宣布之後一直都有在進口,但是……

  49. 溫委員玉霞

    我們進的是無萊劑的。

  50. 吳部長釗燮

    進口的商人是沒有無萊劑的……

  51. 溫委員玉霞

    有進口美豬,我們沒有進口萊豬,對不對?

  52. 吳部長釗燮

    接下來也要看國人是不是願意接受含有萊劑的豬肉……

  53. 溫委員玉霞

    那是另外一回事,現在不要說萊豬不萊豬,我們已經通過了。

  54. 吳部長釗燮

    你說我們要吃10年,這種形容可能不是很好。

  55. 溫委員玉霞

    我是問何時可以加入CPTPP?因為你說我們要加入CPTPP主要必須先通過萊豬進口,現在已經通過萊豬可以進口……

  56. 吳部長釗燮

    這是一個很重要的關卡。

  57. 溫委員玉霞

    對呀!所以我要問這11個成員國有哪一個國家……

  58. 吳部長釗燮

    有好幾個國家很歡迎我們。

  59. 溫委員玉霞

    除了日本以外,我知道日本在12月10日就已經表示歡迎我們加入,其他10個國家有說我們的公投不通過,但仍然表示歡迎我們,有嗎?

  60. 吳部長釗燮

    我們申請參加CPTPP,有好幾個國家雖然沒有公開談論我們加入CPTPP這件事情,但有很多國家都私下跟我們表達歡迎的態度。委員一直在追問要多久的時間……

  61. 溫委員玉霞

    對,什麼時候?

  62. 吳部長釗燮

    我告訴你,如果我現在跟你押一個時間,譬如明年、後年、大後年或10年之內會加入,我就是「王祿仔仙」,胡亂跟你糊弄,協商不是那麼快的事情。

  63. 溫委員玉霞

    我問你,不是協商喔……

  64. 吳部長釗燮

    我是一個負責任的外交部長,我沒有辦法在這邊隨便答應你。

  65. 溫委員玉霞

    我請教部長,英國2月份提出申請……

  66. 吳部長釗燮

    到現在還在協商。

  67. 溫委員玉霞

    昨天就提出來了,我們9月份提出申請,英國在不到一年內就開始提出協商,請問我們何時可以被人家提到檯面上說?我現在想問這個問題。

  68. 吳部長釗燮

    若要問這點,可能比較好回答。我們幾乎跟每一個已經成為正式會員國的國家都有接觸,有一些是非正式性的諮商,有一些已經開始正式諮商,但是沒有提到檯面上,我們的進度到目前為止一切順利。

  69. 溫委員玉霞

    但是中央社去問國務院不願具名的人……

  70. 吳部長釗燮

    哪一個國務院?

  71. 溫委員玉霞

    美國國務院。你剛剛報告也有寫,美國以食品與農產品出口等相關議題持續尋求建設性接觸,他只有說尋求建設性接觸,他也沒有說我們的BTA還是FTA可以因為進口萊豬就通過,對不對?結果CPTPP也都沒有因為我們進口萊豬就可以通過,最後會不會在萊豬之後就換成核食,臺灣人的身體吃到最後就受不了?

  72. 吳部長釗燮

    從去年到現在已經開放一年多了,沒有人吃到啊!

  73. 溫委員玉霞

    都是開放沒萊劑的啊!

  74. 吳部長釗燮

    為什麼你相信接下來我們臺灣人就會拚命吃呢?如果都沒有進口的話……

  75. 溫委員玉霞

    如果不小心吃到呢?

  76. 吳部長釗燮

    我們跟美國的經濟關係從去年8月底宣布之後,我們召開了TIFA,而且非常順利地持續協商中,這對我們的經貿關係非常重要,也有EPPD、也有TTIC,這對我們臺灣的經濟關係有多重要。這都是因為我們對國際進口食品問題採取國際標準認證的態度,因此才受到國際的歡迎,透過這種態度,我們才能持續跟其他國家進行經貿關係。

  77. 溫委員玉霞

    反正你的意思就是慢慢來、急不得,你的意思是不是這樣?

  78. 吳部長釗燮

    在進展當中的EPPD跟TTIC,你都沒看到。

  79. 溫委員玉霞

    我有在看,就是有在看才要問你何時可以談妥。

  80. 吳部長釗燮

    我跟你說我不是「王祿仔仙」,不能隨便說。

  81. 溫委員玉霞

    請主席再給我一點時間,我要詢問另外一個……

  82. 主席

    請注意質詢的時間。

  83. 溫委員玉霞

    好。我請問你,最近唐鳳政委參加民主高峰會的畫面被黑掉,甚至韓國政府本來邀請唐鳳政委到「第四次工業革命委員會」發表演講,結果臨時喊卡,部長,這是什麼時候的事情?他是那天早上才接到對方的email通知,還是你們已經提早得到這個消息?我們有向他們抗議,對不對?

  84. 吳部長釗燮

    請問委員是要問民主高峰會,還是要問韓國的事情?

  85. 溫委員玉霞

    兩者都有,因時間不夠,所以我兩者一起問。民主高峰會的部分,你們都說是技術上的問題,所以畫面被黑掉……

  86. 吳部長釗燮

    技術的問題,就是它的流量太大,導致斷線,但是美國事後也把全部的影像都上網了。

  87. 溫委員玉霞

    結果我們也沒有提出抗議。第二個,韓國臨時將我們喊卡,對我們很不尊重,我們就比較「細漢」被人欺負假的嘛?

  88. 吳部長釗燮

    是,很不尊重,所以我們抗議。因為對我們很不尊重,很失禮,所以我們對他們提出嚴正的抗議。

  89. 溫委員玉霞

    對啊!我們對AIT不表示抗議,我們只對韓國抗議,我們只敢對小國抗議。

  90. 吳部長釗燮

    不是,因為那是技術性的問題,事後美方也全部上網,所以你可以從頭看到尾,絕對沒有問題,而且可以一看再看。

  91. 溫委員玉霞

    所以你們對韓國有抗議就對了?

  92. 吳部長釗燮

    對韓國有抗議。

  93. 溫委員玉霞

    好。如果對韓國有抗議,我現在再請問你。

  94. 吳部長釗燮

    是。

  95. 溫委員玉霞

    好啦!好啦!謝謝召委,「歹勢!歹勢!」,我有很多問題想問……

  96. 吳部長釗燮

    你占了召委的時間。

  97. 溫委員玉霞

    以後發言時間長一點啦!很多事情都問不完。謝謝召委。謝謝部長。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為溫玉霞本人的發言。