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- 呂委員玉玲
(11時16分)部長,你是外交部的部長,你是從我們第9屆就擔任外交部部長,還是第10屆開始?
- 主席
請外交部吳部長說明。
- 吳部長釗燮
委員,你好。我是2018年就任。
- 呂委員玉玲
第9屆開始,對不對?
- 吳部長釗燮
我也忘了2018年是第幾屆立法委員。
是第9屆。
- 呂委員玉玲
我要跟你重申的是我們從第9屆就有邀請謝長廷代表回來,他一直都有非常多理由,到今天就像我們的臨提所說的,他還是有理由不回來,這個理由就是有既定行程。什麼樣的既定行程會比國家大事還重要?他是外交部派出去的駐日代表,如果謝大使的權力這麼大,這麼傲慢,請吳部長請他擇定黃道吉日可以來我們外委會備詢,可不可以?
- 吳部長釗燮
如果委員會邀請,我相信大家都會尊重……
- 呂委員玉玲
是,現在委員會鄭重邀請,我們已經提案邀請他啦!
- 吳部長釗燮
但是這是臨時……
- 呂委員玉玲
既然今天他有既定行程,請他擇日,並告訴立法院本委員會他什麼時候可以回來,好不好?
- 吳部長釗燮
委員,臨時變更行程對大家的行程安排都會有困難……
- 呂委員玉玲
好,就請他自己挑選日子,我們隨時恭候大駕,可以嗎?
本席今天想請教,萊豬議題的公投結束了,日本媒體立刻分析公投結果會不會影響日本核災食品的解禁、可以進口到臺灣來,尤其農委會陳主委也特別說,各國針對福島食品的開放,是採取輻射比較高的水產跟菇類不能進口,其他產品可以在討論之後逐步開放的方式,所以我想請問,針對核食何時解禁進口,您的立場跟看法如何?
- 吳部長釗燮
我沒有個人的看法,這是政府一致的看法。就是說,國人食品安全的議題非常重要,國人的健康一定要照顧。但是涉及到食品安全,什麼是安全?這必須要有國際標準,而這個國際標準是依照科學的證據而來。這些是我們的大原則。
- 呂委員玉玲
當然。日本針對福島核廢水的排放進行了討論,東電也申請將在2023年把經過稀釋處理後的核廢水排入大海。對此,我們的原能會第一個跳出來抗議和反對,認為核廢水不能排入大海,因為那會影響水產。
現在我們對排放核廢水都反對了,對於核災食品我們當然也是要反對進口,而且這是2018年經過公投結果,有779萬票反對核災食品進口到臺灣來的。所以如果行政院要討論這件事情的時候,其實大家說行政院已經進行討論,也有既定方案了,我要請你們尊重我們779萬人民公投的結果,好不好?這要接受民意的檢視。
- 吳部長釗燮
呂委員說得很好,就是說,對於食品安全,政府必須要把關,這個態度是不能夠打折扣的。但是不是安全這件事情必須要有國際的標準來衡量,不是我說了算、誰說了算,也不能夠用公投這種方式來決定是不是科學,這件事情並不是很妥當。
- 呂委員玉玲
779萬的公投結果是我們禁止核災食品進口。難道現在萊豬議題的公投不算數嗎?這個公投結果可以不算嗎?你的意思是這樣,你否定萊豬的公投結果?
- 吳部長釗燮
不是,委員誤會了。我的意思是說,符不符合安全標準,這要有國際標準或是科學證據訂下來的標準。
- 呂委員玉玲
可是國人的食品安全也是前提吧!
- 吳部長釗燮
對,國人的食品安全當然要照顧。過去這段時間我們進口那麼多的日本食品,我們每一次都抽驗。查到現在,一個問題都沒有,所以請委員相信我們的把關。
- 呂委員玉玲
我們希望這次公投過後,食品要標示清楚,尤其是混充的部分。我們非常擔心國人的安全,雖然這個工作不是外交部的工作,但我們現在就是在講核災食品會影響到國人的安全。
日本是CPTPP的主導國,可是12月底馬上就換新加坡當輪值主席了。在這個情形下,我們有需要為了它是CPTPP主導國,就不得不解禁日本福島的核災食品嗎?
- 吳部長釗燮
委員,我想不是這樣子講的。就是說……
- 呂委員玉玲
因為你們在討論,而且既定方案都出來了。
- 吳部長釗燮
關於臺灣要加入一個國際的經貿組織,因為他們有一些固定的經貿組織規則,我們臺灣必須要依照這個規則來走。至於日本食品的進口問題,目前沒有討論,但政府的態度非常一致,就是剛剛我說的,為臺灣人民的食安把關。不過我們在做的時候必須要依照科學標準,依照國際的標準。
- 呂委員玉玲
是有國際規範的,所以現在公投過了,全世界的萊豬都可以進來臺灣!
反萊豬不是反美豬,不是反美國……
- 吳部長釗燮
要符合安全的標準……
- 呂委員玉玲
你們在討論事情的時候,一定字字都要注意……
- 吳部長釗燮
對,我知道。
- 呂委員玉玲
你現在變成反美國,美國對你是什麼態度呢?所以接下來我要談的議題是,我希望外交部要做好你們專業的、本務的工作。像這次我們被尼加拉瓜斷交,原因完全出在外交部,是外交部的問題。
前總統陳水扁特別說,尼加拉瓜和我們斷交的因素,就是我們附和了美國的聲明。11月7日尼加拉瓜總統選舉結束,美國質疑尼加拉瓜的選舉有問題,我們外交部馬上就發表聲明,建議尼加拉瓜的選舉要遵循民主機制。你沒有發賀電,反而發了這個聲明,說了重話,所以他認為中華民國背叛了他,我們才被斷交。陳前總統是這麼說的,請問部長,你有什麼回應呢?
- 吳部長釗燮
你覺得陳前總統說的都對,是不是?
- 呂委員玉玲
你不要反質詢我喔!我問你有什麼回應呢?
- 吳部長釗燮
我的回應就是,任何人都可以針對這個事情來做評論。我們和尼加拉瓜……
- 呂委員玉玲
難道你不認為嗎?外交部為什麼沒有發賀電,反而發這個聲明?是美國要求聯合發這個聲明嗎?
- 吳部長釗燮
不是。如果有一個選舉,他把所有可能參選的人全部抓光光了,事後我們沒有去思考,這到底符不符合我們的價值標準,然後就發了一個賀電,這對我們來說……
- 呂委員玉玲
所以你認為被斷交是理所當然的?
- 吳部長釗燮
這對我們來講,也是不好的。
- 呂委員玉玲
部長,我們必須要有邦交國,我們中華民國的主權才會被認同,被肯定。這就是你講的國際規範。
- 吳部長釗燮
對,我知道。我們非常賣力。
- 呂委員玉玲
你剛剛前面講到國際規範,難道要有邦交國、要有主權,不是國際規範嗎?
- 吳部長釗燮
對,我們非常賣力在維護我們的邦交國。
- 呂委員玉玲
那你為什麼不重視邦交國?一個個都被你甩掉了!你都丟光了,現在剩下幾個邦交國?
- 吳部長釗燮
我們沒有不重視邦交國。這是我們外交部的重點工作之一。
- 呂委員玉玲
外交部的本業、本務工作,你要做好。
- 吳部長釗燮
是,我們很賣力。
- 呂委員玉玲
一個駐日本的謝大使,你都管不住了,不敢評論他。他是不是臨時請假?人在臺灣,不能到國會來備詢,這能交代嗎?藐視國會!
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為呂玉玲本人的發言。