從這段發言整理出的主張
官員答詢應有哪些規範(例如禁止反質詢)?認為國防部常次以政治目的為由拒絕回答立法委員的質詢,是嚴重藐視國會,也違反國軍行政中立。「常次以政治目的為由拒絕回答立法委員的質詢,這是嚴重藐視國會,也違反國軍行政中立。請問副部長,針對這件事情國防部事後有沒有做檢討、究責?」發言紀錄
- 葉委員毓蘭
(9時11分)副部長,12月13日江委員啟臣在外交及國防委員會質詢您的時候,希望你們提供正副總統跟閣揆使用空軍行政專機次數及繳費紀錄,但是當時李宗孝中將向您表示說不用答,這些都有政治目的,常次以政治目的為由拒絕回答立法委員的質詢,這是嚴重藐視國會,也違反國軍行政中立。請問副部長,針對這件事情國防部事後有沒有做檢討、究責?
- 主席
請國防部王副部長說明。
- 王副部長信龍
這個議題不光是您有提過,這個案子過去在前幾次的委員會也有很多委員提過,我覺得我們常次平日的工作、各方面是受我們大家肯定的。
- 葉委員毓蘭
他這麼年輕就被拔擢到中將,應該也是優秀的國軍將領,但是我們剛剛在提的是他瞭不瞭解國會議員、立法委員的職權,在這裡作出這樣藐視國會議員職權的說法的時候,我談的是事後預防,國防部三不五時還要到這邊來備詢。
- 王副部長信龍
報告委員,確實,會後他自己當然也有自我檢討,在這種狀況下確實不應該說出這樣的言詞,所以部長也都有對委員們說真的非常抱歉,但我想這種狀況不會發生。
- 葉委員毓蘭
不會發生是嗎?
- 王副部長信龍
對。
- 葉委員毓蘭
副部長,這是一個很根本的問題,國軍沒辦法落實行政中立是很嚴重的問題,千萬不要認為預算審完了,或法條審完……
- 王副部長信龍
不過我跟委員報告,我們國軍一定是維持行政中立。
- 葉委員毓蘭
好。
- 王副部長信龍
這麼多年來軍隊國家化,一直走到現在,我想大家都是有目共睹。
- 葉委員毓蘭
因為政黨輪替本來就是常態,是民主國家的常態。
- 王副部長信龍
是,我們一定是行政中立的。
- 葉委員毓蘭
國軍將領們一定要瞭解、要尊重,為什麼我們需要國會的制衡。
另外一個是這兩天的新聞,請教副部長有看過TVBS的新聞嗎?
- 王副部長信龍
有啊!
- 葉委員毓蘭
我如果沒有記錯,TVBS在很多民調裡面其實是很受民眾信任的頻道,我前年11月曾經在三總住院兩個禮拜,我非常感謝三軍總醫院醫師及護士們對我的照顧,我覺得那裡的環境也都經營得非常好,但是為什麼現在55頻道及56頻道的TVBS統統都取消了?
- 王副部長信龍
報告委員,我想這應該是廠商合約換約的問題吧!
- 葉委員毓蘭
換約的問題是不是?
- 王副部長信龍
是。
- 葉委員毓蘭
但是我們做為一個買家,賣家要供應什麼難道不用跟買家商量一下嗎?副部長,如果沒有得到客戶(三總)的同意就可以任意變更,國防部也不審查的話,將來有沒有可能會有國安的漏洞?現在換的是寰宇新聞台,還算不錯,如果將來CCTV(中央電視台)也堂而皇之地進入該怎麼辦?
- 王副部長信龍
報告委員,我請軍醫局跟你報告。
- 葉委員毓蘭
是。
- 主席
請國防部軍醫局陳局長說明。
- 陳局長建同
報告委員,有關三軍總醫院TVBS收視的部分,主要是他們的合約廠商因為覺得頻道有些內容成本比較高,所以他們就把它換掉,我們查的結果是這樣。
- 葉委員毓蘭
局長,我完全瞭解你們剛剛的講法。但是本席剛剛定義的是,我們是客戶,本著客戶至上原則,我們要求若要換台應該要讓我們知道,否則就像我剛剛講的,萬一CCTV也這樣進來了,那個更不要錢,成本更低,所以我們務必要做好控管,好不好?
- 陳局長建同
是,謝謝委員指導。
- 葉委員毓蘭
好,謝謝。接下來我要請教的是,我們在臨時會有一個重點,那就是審查海空戰力提升計畫採購特別預算案,很多委員都在質疑採購監督履約相關問題,當時這個委員會在審查特別條例的時候,部長還跟大家說我們會落實監督,但是現在卻傳出有人事和廠商的爭議,中科院因為是行政法人,不受政府採購法的限制,難道我們都沒有旋轉門條款的適用嗎?有沒有?
- 王副部長信龍
有。
- 葉委員毓蘭
也有,是不是?
- 王副部長信龍
中科院都有訂定旋轉門條款,相關採購作業都是依法執行,審計部也曾經做過審查……
- 葉委員毓蘭
你講到審計部,本席等一下也要提到審計部特別提出的專業審查……
- 王副部長信龍
一切都是符合規定。
- 葉委員毓蘭
但是我們看到最近的媒體報導提到中科院人事複雜,有不少皇親國戚都安插在中科院裡面,離職人員搖身一變就變成軍火商蠶食國防大餅,請問中科院有沒有做好防弊的機制?還是大家就是學長、學弟,睜一隻眼、閉一隻眼?外界都直接說這跟鐽震案不是一樣嗎?副部長怎麼說呢?
- 王副部長信龍
我請中科院說明。
- 主席
請中科院羅副院長說明。
- 羅副院長意中
我跟委員報告,關於近期的媒體報導,我們在第一時間就跟媒體面對面的溝通及澄清,當週刊刊出報導的時候,我們也嚴正發出新聞稿駁斥。至於委員關切的問題,我謝謝委員關切我們中科院,因為中科院是我們國家一個非常重要的武器研製單位,所以在立院各級委員都對我們關注,我非常感謝……
- 葉委員毓蘭
副院長,因為你們才是專業,我們對你們都完全支持。
- 羅副院長意中
是的,所以我在這邊特別謝謝委員,但是我這邊跟委員報告一下,關於利益衝突迴避,針對現職員工,我們要求一到三級的正副主管、採購人員,以及監察、監督人員簽署利益衝突迴避書,我們全院一萬一千多人,總共有2,853人要受約制,等於是這2,853人所有的配偶及其二等親禁止參與中科院的標案,這是我們對於現職人員的要求。第二,在離職員工的部分,當然也謝謝審計部的提醒,我們訂定了旋轉門條款,本院離職未滿3年之人員如果擔任廠商的負責人等……
- 葉委員毓蘭
副院長,因為我們有時間限制……
- 羅副院長意中
是,不好意思。
- 葉委員毓蘭
我們就簡短來說,請坐。
- 羅副院長意中
是,謝謝委員。
- 葉委員毓蘭
現在是行政法人,國防部部長及很多長官都兼任中科院董監事,其實本席要提醒,不是兼任董監事就放任中科院,我覺得董監事會還是要認真開會,千萬不要像最近常常被媒體報導的,比如二二八基金會也有董事在15次會議中只去了1次,或是藥害救濟審議委員會也是一樣,只出席過一次,我覺得每次都要認真出席,好不好?如果有必要,本席都很願意幫各位做好把關工作,你們如果要邀請一個在野黨的委員,我也願意去,然後可以幫你們對外澄清。剛剛副院長也有提到,審計部在109年度決算審核報告就有提到中科院,裡面提到很多都是用指定廠商,或者邀請廠商的方式辦理採購,具有高度採購風險等等,所以後續你們在董監事會裡面,無論如何一定要好好監督,審計部的意見真的是非常專業,要能夠杜絕攸攸眾口,只有用行動來表示,好不好?另外一個是我們今天談的酒駕問題。國軍人員酒駕汰除的問題,我們當然要嚴懲酒駕,昨天在委員會中很多委員苦口婆心的談到酒駕的原因,其中一個因素是企業文化,當然國軍的組織文化也很重要,還要有很多的配套措施,但是國軍如果遭到汰除,後續被認為是違反程序正義、被認為是無罪不起訴,我很希望你們也要研擬後續的救濟措施。我們看到的是憲兵中校酒測值0.21就遭到汰除,可是整個國軍的汰除或懲處的規定常常都是因人設事,而且好像是跟層峰的距離有關係,不是我們與惡的距離,而是我們與層峰的距離,比如陳敏華將軍的升遷案,大家在立法院裡已經講過很多次。
今天還有另外一個即時的新聞,聯合報也有相當篇幅的報導,好像是我們的總長要用BMI值超標來汰除官兵。我想請教在座的各位將軍們,你們知道自己的BMI值是多少嗎?都知道嗎?副部長是多少呢?
- 王副部長信龍
我是22.8。
- 葉委員毓蘭
很棒!真的很棒!
- 王副部長信龍
跟委員報告,您剛剛所講總長要汰除肥胖的人,這個事情不是事實。
- 葉委員毓蘭
不是事實是不是?
- 王副部長信龍
這都是外面自己臆測的,沒有這回事,每個人的體質狀況是不一樣的。
- 葉委員毓蘭
對,你講的就正確了。
- 王副部長信龍
有些人很雄壯,BMI值會高,但是對戰力沒有一點影響。
- 葉委員毓蘭
是,BMI超過30,戰力也不會受到什麼影響,對不對?
- 王副部長信龍
所以我覺得講這些都似是而非。
- 葉委員毓蘭
所以不應該用BMI。
- 王副部長信龍
但是跟委員報告,官兵的身體健康,我們要照顧。
- 葉委員毓蘭
很重要。
- 王副部長信龍
身體有問題的話,我們會追蹤,會輔導他就診。
- 葉委員毓蘭
我特別感謝三軍總醫院前年年底對我身體健康的照顧,我的年紀很大,我的BMI值可能比趙委員或很多人高,可是不瞞副部長,我相信我的體力會比黃世杰委員好,雖然他比我年輕很多,所以真的千萬不要只用BMI值作為唯一汰除的考量。
- 王副部長信龍
我們會注意健康方面。
- 葉委員毓蘭
對,一定要注意。我剛剛講我們與層峰的距離,你們談到BMI值,今天因為陳總長的BMI值很好,我們就用BMI值來作為標準,絕對不要這樣子。
- 王副部長信龍
沒有、沒有,不是這樣子。
- 葉委員毓蘭
你們一定要幫陳總長說明,否則陳總長的顏值這麼高,是不是將來大家都用顏值高低作為升遷的標準?都不可以,好嗎?
- 王副部長信龍
不會。再跟委員報告酒駕的問題,我們對酒駕是零容忍。
- 葉委員毓蘭
當然是要零容忍,但是中間……
- 王副部長信龍
上從將官、下至弟兄姊妹,要求都是一致的。
- 葉委員毓蘭
所以千萬不要因人設事,謝謝。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出游毓蘭本人的發言。這段發言沒有對應的影片。