游毓蘭於司法及法制、外交及國防兩委員會第1次聯席會議

中國國民黨中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

官員答詢應有哪些規範(例如禁止反質詢)?認為國防部常次以政治目的為由拒絕回答立法委員的質詢,是嚴重藐視國會,也違反國軍行政中立。「常次以政治目的為由拒絕回答立法委員的質詢,這是嚴重藐視國會,也違反國軍行政中立。請問副部長,針對這件事情國防部事後有沒有做檢討、究責?」

發言紀錄

  1. 葉委員毓蘭

    (9時11分)副部長,12月13日江委員啟臣在外交及國防委員會質詢您的時候,希望你們提供正副總統跟閣揆使用空軍行政專機次數及繳費紀錄,但是當時李宗孝中將向您表示說不用答,這些都有政治目的,常次以政治目的為由拒絕回答立法委員的質詢,這是嚴重藐視國會,也違反國軍行政中立。請問副部長,針對這件事情國防部事後有沒有做檢討、究責?

  2. 主席

    請國防部王副部長說明。

  3. 王副部長信龍

    這個議題不光是您有提過,這個案子過去在前幾次的委員會也有很多委員提過,我覺得我們常次平日的工作、各方面是受我們大家肯定的。

  4. 葉委員毓蘭

    他這麼年輕就被拔擢到中將,應該也是優秀的國軍將領,但是我們剛剛在提的是他瞭不瞭解國會議員、立法委員的職權,在這裡作出這樣藐視國會議員職權的說法的時候,我談的是事後預防,國防部三不五時還要到這邊來備詢。

  5. 王副部長信龍

    報告委員,確實,會後他自己當然也有自我檢討,在這種狀況下確實不應該說出這樣的言詞,所以部長也都有對委員們說真的非常抱歉,但我想這種狀況不會發生。

  6. 葉委員毓蘭

    不會發生是嗎?

  7. 王副部長信龍

    對。

  8. 葉委員毓蘭

    副部長,這是一個很根本的問題,國軍沒辦法落實行政中立是很嚴重的問題,千萬不要認為預算審完了,或法條審完……

  9. 王副部長信龍

    不過我跟委員報告,我們國軍一定是維持行政中立。

  10. 葉委員毓蘭

    好。

  11. 王副部長信龍

    這麼多年來軍隊國家化,一直走到現在,我想大家都是有目共睹。

  12. 葉委員毓蘭

    因為政黨輪替本來就是常態,是民主國家的常態。

  13. 王副部長信龍

    是,我們一定是行政中立的。

  14. 葉委員毓蘭

    國軍將領們一定要瞭解、要尊重,為什麼我們需要國會的制衡。

  15. 另外一個是這兩天的新聞,請教副部長有看過TVBS的新聞嗎?

  16. 王副部長信龍

    有啊!

  17. 葉委員毓蘭

    我如果沒有記錯,TVBS在很多民調裡面其實是很受民眾信任的頻道,我前年11月曾經在三總住院兩個禮拜,我非常感謝三軍總醫院醫師及護士們對我的照顧,我覺得那裡的環境也都經營得非常好,但是為什麼現在55頻道及56頻道的TVBS統統都取消了?

  18. 王副部長信龍

    報告委員,我想這應該是廠商合約換約的問題吧!

  19. 葉委員毓蘭

    換約的問題是不是?

  20. 王副部長信龍

    是。

  21. 葉委員毓蘭

    但是我們做為一個買家,賣家要供應什麼難道不用跟買家商量一下嗎?副部長,如果沒有得到客戶(三總)的同意就可以任意變更,國防部也不審查的話,將來有沒有可能會有國安的漏洞?現在換的是寰宇新聞台,還算不錯,如果將來CCTV(中央電視台)也堂而皇之地進入該怎麼辦?

  22. 王副部長信龍

    報告委員,我請軍醫局跟你報告。

  23. 葉委員毓蘭

    是。

  24. 主席

    請國防部軍醫局陳局長說明。

  25. 陳局長建同

    報告委員,有關三軍總醫院TVBS收視的部分,主要是他們的合約廠商因為覺得頻道有些內容成本比較高,所以他們就把它換掉,我們查的結果是這樣。

  26. 葉委員毓蘭

    局長,我完全瞭解你們剛剛的講法。但是本席剛剛定義的是,我們是客戶,本著客戶至上原則,我們要求若要換台應該要讓我們知道,否則就像我剛剛講的,萬一CCTV也這樣進來了,那個更不要錢,成本更低,所以我們務必要做好控管,好不好?

  27. 陳局長建同

    是,謝謝委員指導。

  28. 葉委員毓蘭

    好,謝謝。接下來我要請教的是,我們在臨時會有一個重點,那就是審查海空戰力提升計畫採購特別預算案,很多委員都在質疑採購監督履約相關問題,當時這個委員會在審查特別條例的時候,部長還跟大家說我們會落實監督,但是現在卻傳出有人事和廠商的爭議,中科院因為是行政法人,不受政府採購法的限制,難道我們都沒有旋轉門條款的適用嗎?有沒有?

  29. 王副部長信龍

    有。

  30. 葉委員毓蘭

    也有,是不是?

  31. 王副部長信龍

    中科院都有訂定旋轉門條款,相關採購作業都是依法執行,審計部也曾經做過審查……

  32. 葉委員毓蘭

    你講到審計部,本席等一下也要提到審計部特別提出的專業審查……

  33. 王副部長信龍

    一切都是符合規定。

  34. 葉委員毓蘭

    但是我們看到最近的媒體報導提到中科院人事複雜,有不少皇親國戚都安插在中科院裡面,離職人員搖身一變就變成軍火商蠶食國防大餅,請問中科院有沒有做好防弊的機制?還是大家就是學長、學弟,睜一隻眼、閉一隻眼?外界都直接說這跟鐽震案不是一樣嗎?副部長怎麼說呢?

  35. 王副部長信龍

    我請中科院說明。

  36. 主席

    請中科院羅副院長說明。

  37. 羅副院長意中

    我跟委員報告,關於近期的媒體報導,我們在第一時間就跟媒體面對面的溝通及澄清,當週刊刊出報導的時候,我們也嚴正發出新聞稿駁斥。至於委員關切的問題,我謝謝委員關切我們中科院,因為中科院是我們國家一個非常重要的武器研製單位,所以在立院各級委員都對我們關注,我非常感謝……

  38. 葉委員毓蘭

    副院長,因為你們才是專業,我們對你們都完全支持。

  39. 羅副院長意中

    是的,所以我在這邊特別謝謝委員,但是我這邊跟委員報告一下,關於利益衝突迴避,針對現職員工,我們要求一到三級的正副主管、採購人員,以及監察、監督人員簽署利益衝突迴避書,我們全院一萬一千多人,總共有2,853人要受約制,等於是這2,853人所有的配偶及其二等親禁止參與中科院的標案,這是我們對於現職人員的要求。第二,在離職員工的部分,當然也謝謝審計部的提醒,我們訂定了旋轉門條款,本院離職未滿3年之人員如果擔任廠商的負責人等……

  40. 葉委員毓蘭

    副院長,因為我們有時間限制……

  41. 羅副院長意中

    是,不好意思。

  42. 葉委員毓蘭

    我們就簡短來說,請坐。

  43. 羅副院長意中

    是,謝謝委員。

  44. 葉委員毓蘭

    現在是行政法人,國防部部長及很多長官都兼任中科院董監事,其實本席要提醒,不是兼任董監事就放任中科院,我覺得董監事會還是要認真開會,千萬不要像最近常常被媒體報導的,比如二二八基金會也有董事在15次會議中只去了1次,或是藥害救濟審議委員會也是一樣,只出席過一次,我覺得每次都要認真出席,好不好?如果有必要,本席都很願意幫各位做好把關工作,你們如果要邀請一個在野黨的委員,我也願意去,然後可以幫你們對外澄清。剛剛副院長也有提到,審計部在109年度決算審核報告就有提到中科院,裡面提到很多都是用指定廠商,或者邀請廠商的方式辦理採購,具有高度採購風險等等,所以後續你們在董監事會裡面,無論如何一定要好好監督,審計部的意見真的是非常專業,要能夠杜絕攸攸眾口,只有用行動來表示,好不好?另外一個是我們今天談的酒駕問題。國軍人員酒駕汰除的問題,我們當然要嚴懲酒駕,昨天在委員會中很多委員苦口婆心的談到酒駕的原因,其中一個因素是企業文化,當然國軍的組織文化也很重要,還要有很多的配套措施,但是國軍如果遭到汰除,後續被認為是違反程序正義、被認為是無罪不起訴,我很希望你們也要研擬後續的救濟措施。我們看到的是憲兵中校酒測值0.21就遭到汰除,可是整個國軍的汰除或懲處的規定常常都是因人設事,而且好像是跟層峰的距離有關係,不是我們與惡的距離,而是我們與層峰的距離,比如陳敏華將軍的升遷案,大家在立法院裡已經講過很多次。

  45. 今天還有另外一個即時的新聞,聯合報也有相當篇幅的報導,好像是我們的總長要用BMI值超標來汰除官兵。我想請教在座的各位將軍們,你們知道自己的BMI值是多少嗎?都知道嗎?副部長是多少呢?

  46. 王副部長信龍

    我是22.8。

  47. 葉委員毓蘭

    很棒!真的很棒!

  48. 王副部長信龍

    跟委員報告,您剛剛所講總長要汰除肥胖的人,這個事情不是事實。

  49. 葉委員毓蘭

    不是事實是不是?

  50. 王副部長信龍

    這都是外面自己臆測的,沒有這回事,每個人的體質狀況是不一樣的。

  51. 葉委員毓蘭

    對,你講的就正確了。

  52. 王副部長信龍

    有些人很雄壯,BMI值會高,但是對戰力沒有一點影響。

  53. 葉委員毓蘭

    是,BMI超過30,戰力也不會受到什麼影響,對不對?

  54. 王副部長信龍

    所以我覺得講這些都似是而非。

  55. 葉委員毓蘭

    所以不應該用BMI。

  56. 王副部長信龍

    但是跟委員報告,官兵的身體健康,我們要照顧。

  57. 葉委員毓蘭

    很重要。

  58. 王副部長信龍

    身體有問題的話,我們會追蹤,會輔導他就診。

  59. 葉委員毓蘭

    我特別感謝三軍總醫院前年年底對我身體健康的照顧,我的年紀很大,我的BMI值可能比趙委員或很多人高,可是不瞞副部長,我相信我的體力會比黃世杰委員好,雖然他比我年輕很多,所以真的千萬不要只用BMI值作為唯一汰除的考量。

  60. 王副部長信龍

    我們會注意健康方面。

  61. 葉委員毓蘭

    對,一定要注意。我剛剛講我們與層峰的距離,你們談到BMI值,今天因為陳總長的BMI值很好,我們就用BMI值來作為標準,絕對不要這樣子。

  62. 王副部長信龍

    沒有、沒有,不是這樣子。

  63. 葉委員毓蘭

    你們一定要幫陳總長說明,否則陳總長的顏值這麼高,是不是將來大家都用顏值高低作為升遷的標準?都不可以,好嗎?

  64. 王副部長信龍

    不會。再跟委員報告酒駕的問題,我們對酒駕是零容忍。

  65. 葉委員毓蘭

    當然是要零容忍,但是中間……

  66. 王副部長信龍

    上從將官、下至弟兄姊妹,要求都是一致的。

  67. 葉委員毓蘭

    所以千萬不要因人設事,謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出游毓蘭本人的發言。這段發言沒有對應的影片。