時代力量・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 王委員婉諭
（14時30分）院長好。新會期的首次見面，我想就針對俄烏的問題來做討論，我相信這是全臺甚至於全球都非常關注的議題。立法院也已經在今天作出了共同決議，臺灣不分朝野都應該要共同譴責之外，我們也認為，這場戰爭對全球的局勢有非常重大的影響，更有學者認為這象徵著後冷戰時期的結束。
對於臺灣來說，這場戰爭有很多可借鏡之處，比如我們看到在這次的入侵當中，除了實體的武力衝突之外，其實還有另外一種戰爭也早已經悄悄地展開了，那就是我們所知道的，連臺灣都受到影響甚至深陷其中的資訊戰。資訊戰的個中翹楚正是俄羅斯，過去不論是在脫歐或者美國選舉當中，都可以看到俄國在資訊戰中的蹤影，CNN甚至將這次俄國入侵烏克蘭比擬為抖音的戰爭，是在這些社群媒體正式地大量興起之後首次的大規模軍事衝突。不管是臉書、推特或抖音，一時之間都普遍充斥著真假不一的影片、資訊或照片和戰況的說明，甚至像BBC這種傳統媒體也深受其害，所以不只是民眾難以認清，包括媒體也受到影響。類似的狀況層出不窮，尤其是散布俄軍大舉入侵之後大獲全勝，又或者是烏克蘭節節敗退的這些消息，我想不僅是烏克蘭國內會人心惶惶，也希望讓全球的關注者陷入這團假訊息的迷霧當中。
在這樣的情況下我們同時也觀察到，俄烏戰爭開始之後，臺灣的社群或媒體也開始瀰漫著疑美論、失敗和投降主義，傳布許多這樣子的資訊，甚至也有人意圖透過散布臺海戰爭的恐懼來恐嚇人民。我覺得必須要謹慎提醒的是，中共和俄國其實在資訊戰是系出同源，不論是透過社群平臺、網軍或大外宣的方式製造假訊息和帶風向，甚至是在地者共同協力，都可以看到兩國愈來愈純熟且相似的認知作戰。如我們這邊的圖片上可以看到，像這些資訊一直在散播恐懼或失敗主義的情況下，不只是透過社群傳布，甚至出自於一些政治人物或社群領袖。投降主義之言論其實是很可怕的，假如臺海陷入第一線戰爭，這樣的想法一旦充斥在臺灣的社會當中，很可能就陷於社會集體的失敗主義，而導致不戰而降的結果。
院長也曾經表示嚴防認知作戰是非常重要的一環，我想請教，根據您和相關部會的判斷，中共是否有因為這次俄國入侵烏克蘭的時機，對臺發布了一波大型或有組織的認知作戰？
- 主席
請行政院蘇院長答復。
- 蘇院長貞昌
（14時33分）我覺得委員的分析非常到位，而且判斷非常準確。確確實實現在的戰爭，包括這樣的資訊戰、認知作戰等等都是戰爭的一環。
- 王委員婉諭
所以您認為中共是否也有？
- 蘇院長貞昌
所以我們平常就做這一方面的相關因應準備，這次我們也一再地呼籲，對於相關的境外敵對勢力……
- 王委員婉諭
你認為中共是否有藉機展開新一波的認知作戰？
- 蘇院長貞昌
中共平常就常常在做這一方面的手法，這一次也有這樣的情況。
- 王委員婉諭
是，看這次的戰爭就可以發現，各國其實都已經展開行動，可以作為我們的參考。比如歐盟就主動表示要下架俄國的官媒，不讓他們繼續宣傳散布假訊息；臉書或Google也在社群平臺上自主地宣示不讓俄國官方下廣告；甚至烏克蘭官方也透過各種媒介以積極回應和澄清，都有效能夠打擊認知作戰。如果要把這樣的經驗納為己用，我們看到調查局已經成立假訊息防制中心；國安局今年7月在職掌中，也增列了協調整合部署執行對境外敵對勢力的爭議訊息有關的處理事項。我們想請教院長，有非常多的相關單位，但對於假訊息或認知作戰、資訊戰的部分，到底誰是主責機關？
- 蘇院長貞昌
我們對於認知作戰相關的部分有「即時澄清機制」，我一直責成副院長就相關的部會等都有對應的措施，而國安會就這一方面也非常嚴謹，即時、不分日夜地掌握這種訊息。
- 王委員婉諭
他們之間的權責如何劃分？如果我們陷入與烏克蘭類似的處境當中，國安局、調查局、外交部、陸委會等等，他們各自因應的工作和任務會是如何？比如相關事實的釐清、偵查輿情的部分，應該是由哪個單位來處理？
- 蘇院長貞昌
都是由各相關單位，對於相關業務都有即時澄清。另外，就相關正確的訊息也讓民眾知道，至於如有違法的部分，由各該查辦違法的機關即時查辦。
- 王委員婉諭
所以您的意思是各自為政，目前並沒有整合做工作的分配？假設是在政治工作……
- 蘇院長貞昌
不，一開始我就講，在行政院方面是由副院長督管各相關部會；在國安會是由國安會秘書長，對於相關的業務，也都持續不斷保持隨時掌握……
- 王委員婉諭
所以主要是由國安會這邊來做處理……
- 蘇院長貞昌
國安會這邊有國安會的整個系統，那麼行政院這邊……
- 王委員婉諭
是，我們想知道，各個系統以及各個單位到底負責哪些工作，這部分是不是應該要清楚地定義和釐清，讓我們就整體的作戰能夠以比較嚴謹、比較完整的方式來做回應？
- 蘇院長貞昌
有，各單位都有相關的主責、平常的業務。不過就整體的認知作戰方面，我們都由各相關部會，也隨時都整合，這一方面，甚至於我都還出來主持相關的部會……
- 王委員婉諭
院長，我想請您思考的是，我們的確知道每個單位都在進行當中，但是面對戰爭的話，假如我們也落入類似戰爭的情況，相關工作是不是應該要有一個比較完整的整合、比較清楚的工作分配？我覺得這是我們必須要思考，也必須要審慎評估的。
- 蘇院長貞昌
現在政府對於相關部會之間的合作跟業務上的精準，我們是非常盡力，像我們對於烏克蘭的人道援助，雖然是3天的連假，昨天我們飛機都已經起飛了。
- 王委員婉諭
了解，但我還是提醒，資訊戰的部分真的要超前部署、嚴加縝密些地來思考。
- 蘇院長貞昌
對，我們對於相關業務，各部會現在緊密合作，而且彼此都是一體的，做得非常到位。
- 王委員婉諭
了解，但就清楚的職掌劃分，我覺得還是需要審慎思考。
另外我也想請教，近期芬蘭外長警告說俄羅斯可能會發動核武，更有多家媒體報導，俄國的確是有開始核武部隊的動員，並且進入戒備狀態。假設核武被應用在這次的入侵當中，這就不再只是兩國之間的戰爭，乃至歐陸或是全球都會陷入一場風暴當中，更淪為人類或環境的一場浩劫。所以我們想請教，依現在各部會或國安單位的評估，俄國在這場戰役當中使用核武的可能性是否是有的，或者是如何評估的？
- 蘇院長貞昌
我們都知道，俄國因為這一次入侵烏克蘭，所有國家都予以唾棄、譴責，如果還敢動用核武，那是犯了最大的忌諱，我相信一定不容於世界各國。不過以目前看起來，普丁也只是用這樣做為一個手段，目前並沒有要啟動核武這樣的情況，而美國等核武國家也沒有就他這樣的作法，馬上表示相對也做這樣的對應。
- 王委員婉諭
了解，所以依照現在臺灣國安單位的評估，應該目前是沒有看到有核武使用的可能性，暫時沒有？
- 蘇院長貞昌
我們隨時緊盯，只是還沒有看到，他僅止於要求他的部隊，並沒有進一步……
- 邱部長國正
跟委員報告，普丁昨天是下達命令沒有錯，他對核武的部隊下達一個命令，就是提高其警戒任務，跟我們國軍也一樣，有這個狀況就把它提升，原本30分鐘待命，可能變成是5分鐘待命。
- 王委員婉諭
了解，所以近期看到的，他只是提升這樣來做為威脅，實際上並沒有發動的可能？近期內姑且沒有這樣的判斷？
- 邱部長國正
後面有沒有動作，我們要看有沒有徵候，我們持續在關注，沒有任何徵候，要下這個命令以後，我們就保持一個關注。
- 王委員婉諭
好，了解。院長，您剛剛也提到相關的政策、相關的譴責和相關的制裁，其實都在啟動當中，我們也看到外交部在上週宣布了跟上民主陣營的腳步，要來進行經濟制裁，對此我其實非常的支持。臺灣作為一個民主陣營的夥伴，既不能缺席，更不能成為破口，所以我覺得應該要來做經濟制裁是沒有錯的，但是在早上的質詢當中，其實我們也仍然沒有辦法看到經濟部是否有一個明確的具體行為。我們看到的是，臺灣雖然沒有加入聯合國，但是過去也有因應聯合國的恐攻名單，將部分的區域包括像伊朗、北韓等相關的國家，進行戰略性高科技貨品的出口限制，我們想請教的是，我們能不能具體來討論是否有考慮把俄羅斯納入戰略性高科技產品，也就是SHTC的出口管制地區當中？
- 蘇院長貞昌
我請部長跟您報告。
- 王部長美花
事實上這個部分我們已經有對外公告了，關於相關的戰略性高科技貨品的第三到第九類的部分，如果有來申請，一定會嚴審，那嚴審的部分，就是如果沒有正當理由，基本上是不容易出口的。
- 王委員婉諭
所以並不會只有針對俄羅斯完全不能出口來做經濟上的制裁？
- 王部長美花
就是針對出口到俄羅斯的部分。
- 王委員婉諭
所以是嚴審？嚴審並不代表禁止嘛！
- 王部長美花
原則上會傾向是用禁止的方向。
- 王委員婉諭
了解。另外，有沒有可能參考臺灣目前對中國的出口管制，針對十二類半導體晶圓製造設備的出口，也對俄羅斯做限制？
- 王部長美花
在後續的部分，我們正在跟相關的盟友做細部技術上的討論，如果有進一步還要公告什麼樣的產品會禁止出口的話，會再公布給大家知道。
- 王委員婉諭
我們認為經濟制裁是重要的，但是這個經濟制裁不能只是口號，我覺得應該要具體來談論哪些政策應該做處理，有具體的作法才行。所以我們也看到的是，美日等國也同時宣布了會針對俄國的政府、國營企業或是金融機構在各國的資產進行凍結，那臺灣是不是也會跟上這樣的腳步來限制相關的資產？
- 蘇院長貞昌
對於有關SWIFT的這種作法，就是相關國家的銀行有加入為會員，那我國的銀行作為會員，自當與各國所做的同步。
- 王委員婉諭
所以這部分什麼時候會有清楚的方向讓大家可以知道，能跟大家說明？
- 蘇院長貞昌
我們都已經跟國際同步，都是照這樣子做。
- 王委員婉諭
我相信需要比較具體的部分，這部分再請院長有機會跟大家說明，我們參加了這些聯合的陣線裡面，到底我們實際上的作為是哪些，包括剛剛提到經濟制裁的部分，具體作為會有哪些部分，又或者是在金融的部分會怎麼樣來操作，我覺得都需要一個具體的方式讓大家清楚知道我們不是只是喊喊口號，而是我們會一起來挺烏克蘭。
- 蘇院長貞昌
對，我們在作法上不但是跟國際同步，而且我們的效率非常高，如我剛才所舉例的……
- 王委員婉諭
了解。
- 蘇院長貞昌
像醫藥用品昨天都已經上飛機，你看連假三天喔！我們27噸……
- 王委員婉諭
好，了解，那我們希望自己的部分能夠清楚，好不好？
- 蘇院長貞昌
嗯！
- 王委員婉諭
接下來我想請教的是關於福島食品的部分，我們看到這個是臺灣近三年日本食品的進口量，我覺得除了大家擔心的核能問題或核食問題、食安的問題之外，其實大家也會擔心對於產業的衝擊，所以我想請教的是我們是否有針對福島五縣市食品公告開放之後，預計會增加的進口量或種類做過評估，到底會有可能進口多少的量，依照比例來做一個換算，以及對臺灣產業的影響和衝擊，是不是有一個評估可以跟大家做說明？
- 陳部長時中
以往我們一年查驗進口的量是1萬7,000，那我們估計縱使在這次開放品項之後，會進來申請的最多是增加到8,000，所以一個月大概有2萬5,000的量。
- 王委員婉諭
所以這樣對臺灣的產業是否會有影響？
- 陳部長時中
農委會對農產品有做過相關的評估，如果有相關的影響，農委會也做好準備。
- 王委員婉諭
所以相關的評估是否能公告給大家所周知，又或者是能夠讓我們了解做了哪些評估？
- 陳副主任委員添壽
跟委員報告，在農業方面，其實我們每年從日本進口的農產品大概有10億美元，但是相對我們出口到……
- 王委員婉諭
我想應該用數量來做影響評估啦！因為我覺得那個價格或是多少費用，其實是會隨著價格浮動的，但是我們實際上想知道的是，對臺灣產業的衝擊應該是用數量來做一個取捨和評估，才是比較合理的。
- 陳副主任委員添壽
如果是開放這五個縣進來，我們根據以往的數據跟評估，大概會增加0.7億美元。
- 王委員婉諭
對，我覺得除了經濟之外，還有實際上的各種樣態，比如到底會有哪些種類的食品進來，對於該產業是否有影響，可能不能通盤說我們增加了多少費用或是增加多少金額的部分來做處理，應該要更細緻一點，才能讓臺灣產業的業者也能夠做好準備。
- 陳副主任委員添壽
是，基本上我也跟委員報告，其實我們從日本進口的這一些農產品，有一些是有區隔的，譬如日本進來的酒、蘋果或是一些牛肉……
- 王委員婉諭
我想這樣子講都太籠統了，是不是能夠就這個細節的部分，到底多少的量、多少的金額、多少的數目、多少的項目等等，能夠有一個實際上的評估結果讓大家知道？
- 陳副主任委員添壽
是，好。
- 王委員婉諭
再麻煩請做好相關的準備，然後提供給我們做了解。
- 陳副主任委員添壽
是。
- 王委員婉諭
另外一個部分，過去其實我們曾經有過一個決議，希望能夠勸導退運或銷燬這些含有輻射量的食品進來到臺灣，未來是不是會持續維持這樣子的作法呢？
- 蘇院長貞昌
我們不會進口核食，如果有，都是退運、銷毀。
- 王委員婉諭
符合標準的都是道德勸說，未來也是持續這樣進行嗎？
- 蘇院長貞昌
對。
- 王委員婉諭
是，了解，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為王婉諭本人的發言。