中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 李委員德維
（9時2分）院長早。俄羅斯入侵烏克蘭造成人心惶惶，昨天晚上美國的股市跌了797.42點，也造成昨天臺北的股市大跌557點，今天一開盤，又重挫了250點，所以現在臺灣的股匯市岌岌可危。請問院長，對於這樣非經濟因素、非理性的下跌，行政院今天在這個部分有什麼樣的準備嗎？國安基金今天該不該進場護盤？政府怎麼樣來穩定相關的金融市場和物價？
- 主席
請行政院蘇院長貞昌答復。
- 蘇院長貞昌
（9時3分）委員您好，謝謝委員的指教。受戰爭影響，股市有非經濟的波動是一定會有的，臺灣也受到影響，所以波動也是會有的，不過臺灣整體經濟的基本面是好的，我們看所有的數據資料，委員這麼用功，一定也很清楚，我們外銷暢旺、投資熱絡，昨天就算跌，但成交量仍有五千多億元，可見逢低買進，股民還有信心。我們財經部門會緊盯，如有必要時，國安基金自當運作。
- 李委員德維
好，所以就是現在狀況還好，目前政府在監督，但是還沒有實際作為，認為還不需要，是這樣講嗎？
- 蘇院長貞昌
緊盯著，有必要時自當運作。
- 李委員德維
好，謝謝院長。
再來，我們還是來談一下我們的能源政策。去年發生513全台停電、517分區限電，前幾天303又發生全台大停電，政府告訴我們不缺電，但是一年這樣幾次的停電、限電，真的讓大家非常地生氣，我想院長應該知道吧？
- 蘇院長貞昌
是的，突然之間因操作錯誤而造成民眾這麼大的不便，很不應該。所以昨天我也核定董總下台，部長也說他願意負政治責任，不過對於這個情形，我認為王部長能夠把他這段期間所瞭解的各種情況找出問題、迅速盤整，並把它做起來，才是更負責任的。
- 李委員德維
院長，我原本等會才要跟你談王部長，既然你先談，我就來跟你談。這樣子的大停電、這麼多的民眾受害，王美花部長自請處分，請問院長，你處分了什麼東西？你處分了他什麼？你不讓他辭職，但你有減他一毛錢的薪水嗎？你有記他一個大過嗎？都沒有！什麼都沒有啊！院長，你還是老僧入定、行禮如儀地再給他6個月檢討報告，要他去改進。院長，你這不是愛護他，是在害他、凌遲他啊！他一輩子在經濟部，是在智慧財產局做事嘛！他不懂能源，也不懂電力，但是你卻一直勉強他去做他不會做的事，一年內4次的大跳電和斷電，這些問題你不處理，如果下一次再發生，院長，你要承諾你來負責嗎？
- 蘇院長貞昌
委員責備也是代表很多……
- 李委員德維
也是一種處理的方式，是這個意思嗎？
- 蘇院長貞昌
不是，委員代表民意給我們嚴正地指責，我們也認為有做不對、做不好的地方，這是事實。王部長就任以來，像去年的這個時候發生全台百年大旱，王部長也不是懂得水利的人，但是他處理得很好，把危機化解了。現在這個時候，台電既然出這樣的問題，經過這段時間以來，我們知道台電確實有許多要整個澈底來檢討、盤整，並且要加助力的地方，所以美花部長是要負責任，但如果下台，那瀟灑、輕鬆，我反而不讓他走，是要他扛更辛苦的工作，他也願意承擔，還請委員多多支持，讓這件事情能解決才是重要的。
- 李委員德維
所以請院長在這裡承諾，假如一年之內再發生全臺大跳電或大斷電，人的問題你會處理，電的問題你也會處理，會還是不會？
- 蘇院長貞昌
昨天我已經准辭董總，這就是處理人的問題，現在……
- 李委員德維
院長，那以前2017年李世光部長下台，他不就是笨蛋嗎？
- 蘇院長貞昌
不對，不是這樣！
- 李委員德維
那個時候他下台，他不就是傻子嗎？院長，你怎麼回答、你怎麼回應？
- 蘇院長貞昌
委員，是這樣……
- 李委員德維
對於民眾實際上的損失，現在講得更白，你們的方案就是賠償一點點的基本電費，打九折、九五折。像我南部的好朋友在沒電以後，他的烘培廠機器裡烘焙的蛋糕全部都拿去丟啊！院長，你知道嗎？因為停電，有多少小朋友那一天去畢業旅行、校外教學，到了高雄義大的門口卻進不去啊！院長，你知道有多少人受害嗎？民怨有多深嗎？
- 蘇院長貞昌
委員，我也是來自南部，我很清楚相關的情形，何況還不只南部，對於相關的這些事情這樣子發生，我也認為實在很不應該，所以我希望能夠從操作面、管理面，一直到我們的能源、我們的電力夠的情形下，因為電網出了這樣的事，結果南部就全部統統……
- 李委員德維
這絕對要檢討，院長，我先問一個……
- 蘇院長貞昌
這絕對要檢討，而且要弄好。
- 李委員德維
院長，經濟部去年的檢討報告，結論五說核能電廠延役有技術性的困難，無法納入供電選項，在這個地方，我們現在的電力的確發生了問題。你現在一直強調，即行政院一直說不缺電，而是供給面的問題。那我想要請教院長，大家都說你2025的能源配置注定是要跳票，現在核二及核三，行政院有沒有在考慮延役呢？你的電都夠嗎？
- 蘇院長貞昌
委員，3月3日那天，電是夠的，而且你看那是白天，而不是用電的高峰……
- 李委員德維
院長，風和日麗啊！
- 蘇院長貞昌
我去到現場看，不是因為電而是操作，操作發生這種烏龍是很不應該的。我給委員說明，電當然有各種的，核能發電也是現在發電中的一種……
- 李委員德維
是，總共12%。
- 蘇院長貞昌
我們臺灣之所以核電有它各方面的問題是確確實實的，譬如現在委員也很清楚，我是全臺灣唯一當過四個電廠所在地的縣長，核三的屏東，我當過縣長；核一、核二，甚至核四，我當過縣長，所以我很清楚核能電廠還不是只有計算怎樣的電，而是那些沒有辦法處理的問題，比如現在新北市侯市長整天就說，核廢料什麼時候要幫他移走？這種話我當縣長的時候也講過。
- 李委員德維
院長，這些問題已經很久了，我只是很簡單再請教院長，因為臺灣現在包括台積電要在高雄設廠，對不對？所以用電需求會增長，對不對？
- 蘇院長貞昌
對，要大水、大電。
- 李委員德維
院長，我們臺灣隨著經濟的發展在成長，用電、用水就像您剛剛說一定會增加，現在我們的用電成長，但是我們的再生能源又發展不順，所以蔡政府的能源跳票原因就在這個地方，而235能源政策是民進黨推的，所謂的235是20%的再生能源、50%的氣、30%的煤，現在2025要跳票了，民進黨、執政黨不能兩手一攤！院長，你要怎麼做啊？
- 蘇院長貞昌
不！委員，我們絕不是兩手一攤，你看三接外推，我們這麼努力，相關的作業，我請部長給你報告一下。
- 王部長美花
是，再生能源的部分，雖然目前看起來在2025占比沒有20%，但是我們設計要達到的相關建置一定都會達到。第二個，現在除役跟新增的能源比起來，我們新增的都會大於除役的量，所以就現在產業需求的電力，每年我們都有很清楚的掌握。現在到目前為止，看得到的到2027年的新能源建設都多於要除役的機組，所以電的供應是有的。
- 李委員德維
部長，我剛剛給你一點時間讓你說明，我知道很辛苦，但是老百姓知道你很辛苦以外，老百姓就是要穩定的供應，你現在這樣子的電網方式，造成牽一髮動全身，所謂的外敵入侵，不用一槍一彈，破壞一處供電系統，全臺就供電癱瘓，所以供電問題也是國安的危機啊！院長，政府現在怎麼樣來防衛這些基礎設施，或者是你會思考改採分散式的電網嗎？
- 蘇院長貞昌
對，應該這樣，而且所謂韌性也是在這裡，怎麼一個超高壓變電所，委員也一定很清楚，就是船的船艙理論，以前船破一個洞，整艘就沈了。現在把它隔成二、三十個艙，最多是那個艙的水滿起來，但是現在卻怎麼統統都通呢？那天我去現場，那一個狀況我也很不諒解，因此國安要防的也是這種，而所有的基礎設施，我們現在不止是電、油、水，甚至是糧等各方面都非常重要，像這次俄羅斯打烏克蘭也是這樣。
- 李委員德維
瞭解，謝謝院長。去年你宣布全國國中小學班班有冷氣，行政院也投入很龐大的經費，這些冷氣都已經裝設完成，但是要請教院長，你可以保證夏天的冷氣能用嗎？你的電夠嗎？
- 蘇院長貞昌
不但夠，而且……
- 李委員德維
院長，3月3日全臺風和日麗卻大跳電啊！夏天高溫酷暑來的時候，每個小時要多少電力？到時候電力不足的時候，你是要優先供學校，還是工業用戶呢？還有賠償的問題，院長，你剛剛一直講3月3日是人禍啊！天災，老百姓就自己算倒楣了，但是人禍你又不賠償給人家，這裡面包括半導體、光電、蘋果供應鏈、石化業、鋼鐵業，連我剛剛講的烘焙業都損失慘重，全臺估計損失高達上百億啊！院長，怎麼辦呢？不是人禍喔！你自己講的，不是我講的。
- 蘇院長貞昌
好，我們給委員說明一下，就是委員關心的那個班班有冷氣的用電問題，在班班有冷氣的同時，我們校校會發電，現在發的電比用的電多，還可以賣，而且賣的錢會作為學校的專款專用，也都回饋給學校，這個都建置完成。而且班班有冷氣的電費由中央負擔，修理維護費也都是中央全額負擔，這個重要的不只是我們要給孩子好的學習環境，也不只是減輕地方負擔，最重要的是要讓孩子知道你要享受用冷氣的同時，你要有辦法發電……
- 李委員德維
院長，我知道你很會說啦！
- 蘇院長貞昌
不是會說，這統統是事實，也提前達標了。
- 李委員德維
院長，我直接問，工商業界、科技業界的損失及農民的損失，我這邊要提醒台下，我們科技部吳部長、農委會陳主委，你們要不要幫企業跟農民去向台電或經濟部請求賠償，你們好好思考一下，院長也思考一下，能源的問題就到這裡。
我們接下來來談兩岸的問題，去年8月美軍撤出阿富汗引起「今日阿富汗，明日臺灣」的熱議，現在俄羅斯又入侵烏克蘭，院長，請問一下，現在所謂的「今日烏克蘭，明日臺灣」的討論，本席相信院長不同意這樣子的說法，但是請問你，這樣對我們的政府有什麼樣的啟示？
- 蘇院長貞昌
是，我們的啟示有兩點，一個就是專制國家最容易侵略他國，我們要隨時緊盯、注意，並且要做好防備。其次，烏克蘭跟臺灣不同，臺灣跟烏克蘭的情形有三點，第一，臺灣在整個地緣政治上有重要關鍵位置，即第一島鏈。第二，在地理環境上，我們有兩百浬的隔海天險。第三，我們是全球數位科技半導體最重要的產業鏈。這些都可以從這次烏克蘭事件中了解，我們學到一方面是不同的，一方面是烏克蘭全民一起抗敵……
- 李委員德維
全民一起抗敵說得太好了，這是本席的啟示，我剛剛問你的是對政府的啟示，而本席的啟示就是要全民皆兵保衛臺灣、保衛中華民國，所以在這邊本席建議已經除役的士官兵是不是也可以加入這個部分？我想國防部邱部長在這邊，本席也準備了一個「自願優先接受軍事徵召令」，本人已經簽署。即本人李德維身為資深國民，為保護國家，不讓子孫上戰場犧牲寶貴的生命，葬送大好前程，一旦臺海發生戰事，自願優先接受軍事徵召，捍衛中華民國，自己的國家自己救，自己的子孫自己護。立約人：李德維 中華民國111年3月8日」。請教院長願不願意簽？
- 蘇院長貞昌
委員，對你這樣的行為及態度，我要表示肯定及敬意。我過去就講過，雖然我已經七十幾歲，我就算沒有武器，拿著一根掃把都跟他打！
- 李委員德維
院長，不要再用掃把跟人家打仗了，這種話可以開玩笑地說，不是沒辦法啦！
- 蘇院長貞昌
不是開玩笑，這是決心啦！你看烏克蘭的老爺爺、老奶奶拿著木槍也是幹！
- 李委員德維
院長，我這個自願優先接受軍事徵召令可以交給邱部長嗎？
- 蘇院長貞昌
我們尊重委員。
- 李委員德維
邱部長可以代表院長接受嗎？
- 邱部長國正
可以。
- 蘇院長貞昌
委員可以回去貴黨也呼籲一下，全部一起共赴國難，對抗中共來犯，我們舉國一致。
- 李委員德維
院長，我希望你趕快呼籲貴黨的副秘書長，沒有當過兵的趕快來簽一簽，直接趕快去當一當兵啦！對不對？
- 蘇院長貞昌
當兵、服役跟到時候全民一起……
- 李委員德維
當兵跟捍衛臺灣沒關係嗎？當然有關係！請教一下邱部長有關讓自願動員或過去已經比較資深的國民能夠熟悉相關的武器的問題，因為要打仗的話，如果不會操作武器是沒辦法的。請教國防部願不願意考慮在臺灣某些地方把營區改造成為可以讓大家自費接受相關槍枝訓練的地方，不管是步槍、手槍的訓練？否則一旦真的發生戰事了，不會用這些武器有什麼用？
- 邱部長國正
我跟委員報告，愛國不分男女、不分老幼，我們都表示歡迎。現在徵召這些後備軍人有個法源依據，包括除役年齡前後，但剛才委員已經講到，如果有自願的，我們當然歡迎。我要跟委員特別報告，真正參加作戰的不見得是戰鬥部隊，因為部隊裡面有戰鬥支援部隊、勤務支援部隊，甚而有些文宣工作，都可以納入作為支援國軍作戰最好的表徵。剛才講到營區的開放，就像委員講的，我這兩天也有提到，變成好像打BB彈的地方，我們目前沒有這種規劃。有一些場地軍方要再用，假使開放給民間成為打BB彈的地方，我們沒有辦法掌控。第二，有些人進去一些廢棄的營區做一些活動，只要為我們發覺的話，這是與法不容的，所以我覺得這不是一個可不可以討論的議題，我們沒有辦法接受。
- 李委員德維
部長，就這個部分，你要去思考，因為我們現在的軍事訓練役只有4個月。我們當過兵，手槍、步槍從拆解到保養、到中心組裝都需要訓練、需要時間，而且這只是槍的部分而已，還要會射擊，那不是看了一張照片、拿了一支步槍就真的可以用了，對不對？
- 蘇院長貞昌
對。
- 李委員德維
所以我們真的希望國防部做好一些準備及思考，否則一旦真正發生戰事可能無法因應。之前大家還說，報紙也報導我們政府高層表示發生戰爭的機率很低，但是就真的發生了。現在我們可以這樣苟安，就一直想不會發生嗎？院長，我們要做準備嘛！
- 蘇院長貞昌
委員，你說的很正確，徵募政策或役期長短都一直有討論，尤其看到俄羅斯侵略烏克蘭後，舉國更覺得我們要全民學習加強各種戰鬥認識及訓練，這個有越來越強，我們都可以整個盤整、考量。
- 李委員德維
所以就這個部分，真的建議院長及國防部對於現在年輕的子弟要好好地加以訓練，不教而殺謂之虐。對於我們這些年紀比較長的人，我已經五十幾歲，已經除役了，但是我們當年是紮紮實實地當了兩年的兵，所以我們不管對手槍、當時的M16步槍都相對還有基本的認識，現在沒有這些相關的準備，我們真的非常地擔心。
院長，再請教一下，這兩天有個重要的問題，就是陸軍花防部前少將參謀長韓豫平將軍的問題。部長，大家都認為這個判決有問題，要怎麼樣來搶救？國防部的態度是怎麼樣？
- 邱部長國正
國防部一直秉持我們要敬愛袍澤、保護人民，這是我們的本務。同袍之間出了這個問題，我們絕對表達遺憾，而且給予的幫助絕對有的。我曾經跟所有同仁講過，他是我們的袍澤，犯了錯，他已經面對了司法，但是我們要給予的協助不能中斷。韓將軍這個狀況很特殊，的的確確造成很多人爭議，但國防部現在能夠做的，除了從旁給予支援、輔導以外，也有教導他如何做後續工作，提出我們好的意見；還有他需要幫助的地方，國防部也出面全面幫助；但是於法方面，有些地方不是我們的權責能夠介入的，我們要予以尊重。對於其他給予的支援，我們絕對不會放棄袍澤。
- 李委員德維
部長，這個問題在民間真的引起很大的討論。私菸案記大過的陳敏華可以無限風光地晉升上將，他超買了50條私菸只要繳納4萬元的罰款，退伍後照樣領退休俸；但苦幹實幹的韓豫平將軍卻遭到這樣起訴，而且判刑。本席真的認為臺灣因為洪仲丘案導致軍法被廢了以後，目前地方法院、包含檢察官在內其實對於軍中所知非常有限，這樣要怎麼樣公平的審理？這個部分真的要請國防部及法務部能夠好好思考，不是只是起訴了以後，國防部都完全不聞不問，就丟給法務部、丟給法院、丟給司法院自己去搞，對軍人而言，他們怎麼幹得下去？軍人怎麼會對我們的制度有信心？我的時間有限，請兩位部長及院長好好思考。謝謝。
- 邱部長國正
是，我要跟委員報告一句話，國防部從來沒有放棄任何袍澤，哪怕他違法犯紀，他終究是我們的袍澤。我們現在有軍法人員跟法務部之間交流，包括開庭、審理等等各方面都會斟酌我們的意見，跟委員報告，我們初步是這樣做的。
- 李委員德維
好，請部長加油。再請教院長，去年夏天新冠疫苗一劑難求，現在卻打不完，據說有251萬劑的AZ疫苗最晚5月下旬就要到期，256萬劑的高端疫苗也將於8月到11月到期，過期的疫苗就要銷毀。請教一下陳部長，現在可以說到底一劑疫苗多少錢了嗎？去年的現在，你是什麼都不說，現在可以說了嗎？
- 陳部長時中
AZ疫苗大概有不同的價格，大概5元到7元。
- 李委員德維
美金5元到7元？
- 陳部長時中
對。
- 李委員德維
這是AZ疫苗，莫德納呢？
- 陳部長時中
三十幾元。
- 李委員德維
美金三十幾元？
- 陳部長時中
對，三十幾元。
- 李委員德維
好。請教一下，現在報廢、處理這些疫苗要花多少錢？
- 陳部長時中
第一個，在高端……
- 李委員德維
還有高端，高端也有不少。
- 陳部長時中
高端疫苗基本上不太會報廢，應該還是會使用完。至於下半年的情形，其實很難預料。
- 李委員德維
您是說高端下半年會打完，是這個意思嗎？
- 陳部長時中
我是說上半年這一批大概都可以打得完，應該沒有問題。至於下半年，因為時間還沒到，如果WHO通過，蛋白疫苗還是有相當大的市場；AZ應該是沒有辦法打完。
- 李委員德維
因為這是醫療廢棄物，具有生物感染性的風險，所以還是要甲級的廢棄物清理業來回收，你們有沒有預計回收這些，除了買的錢以外，每劑處理、報廢及回收還要花多少錢？
- 陳部長時中
我們還沒有計算這個費用。
- 李委員德維
院長，這個部分民間真的也議論得非常深。這些疫苗的採購政策的確讓大家覺得很雜亂無章，現在這樣幾百萬劑、幾百萬劑的要報廢，請教院長針對這個部分，行政院有沒有相關的想法，甚至對於這樣的作法有沒有一些糾舉？我先不要談追究責任，行政院有沒有態度？
- 蘇院長貞昌
我們都知道，第一，不是幾百萬劑、幾百萬劑要報廢，不會這樣；第二，健康是無價的，政府的責任就是保護國人的健康，所以我們都一直希望能購足各種疫苗來保護國人健康。記得去年還追不到疫苗，甚至有人批評政府，疫苗無法扣得準、準、準，不像坐飛機、坐火車有時刻表，不是這麼簡單。我們現在也儘量能夠更……
- 李委員德維
院長，我的時間只剩1分鐘。
- 陳部長時中
跟委員也報告……
- 李委員德維
沒關係，部長就不用回答。
- 陳部長時中
再10秒鐘就好。其實AZ購買連同贈送大概是1,600萬劑，現在已經用掉1,520萬劑，事實上，200多萬劑大部分都是那時候大家撙節下來的疫苗。
- 李委員德維
有關臺鐵公司化，院長一直強調要有票、要有座位、要準時到達，這是我聽到您說的。關於臺鐵的改革，其實安全最重要，所以我們真的希望行政院的草案要把行車安全放到裡面，當作最重要的一項。另外，由於要公司化，現在的案子讓大家覺得一家新公司一成立就要背負1,000多億元的負債，還有不明帳面的負債3,000多億元，請教這樣的公司未來發展跟員工薪資福利會有願景嗎？針對這個部分，沒關係，院長不用回答，請交通部好好處理。
最後是攸關農業的部分，我們希望要能夠跨部會協調，釋放可以施灌的農耕林地以及畜牧業相關的部分，我們要請院長再好好來規劃，好不好？
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為李德維本人的發言。