民主進步黨・新北市第7選舉區發言紀錄
- 羅委員致政
（10時33分）謝謝院長，麻煩請行政院蘇院長、外交部吳部長上台備詢。院長早！院長辛苦了！在進入今天的質詢主題之前，因為今天媒體都非常關注一個議題，就是昨晚新聞傳出俄國總統普丁有可能對於我們這些所謂被列入不友善國家採取報復的具體行動，包括有可能會威脅關掉我們的駐處。外交部對此做了一個回應，表示我國駐俄羅斯代表處目前仍正常運作，外交部將會持續密切關注俄羅斯內外情勢的變化，採取因應措施等等。但是這個好像沒有回答到這樣的議題，請問一下，這個媒體的報導是否屬實？就是所謂普丁可能採取行動來關閉我們的駐處，請部長說明。
- 主席
請外交部吳部長答復。
- 吳部長釗燮
（10時34分）謝謝委員的垂詢，我想這個議題的確是昨天晚上及今天早上很多人都在關注的，這個是一個典型的假訊息，除了我們的駐俄羅斯代表處，還有提到我們的航空公司。我們除了在昨天晚上出來做說明之外，我們也報警了。
- 羅委員致政
所以這是一個假訊息？
- 吳部長釗燮
假訊息。
- 羅委員致政
好，部長這樣一個宣示是非常重要的。因為昨天坦白講，看到外交部的說明是相當平穩沒有錯，但是完全沒有提到這是一個錯假訊息，而這個訊息對於民心士氣是會有影響的，所以今天部長做了明確的公開表示，我們希望媒體能夠幫我們來釐清。謝謝部長。
- 吳部長釗燮
謝謝。
- 羅委員致政
院長，今天的主題還是要回到大家所關心的303全臺大停電所暴露出的問題，當然很多委員都關心了，也表示過意見，我認為至少可以從三個層次來看。第一個是台電本身管理的問題，第二個是臺灣整個能源政策及能源策略上的問題，第三個就是所謂國家安全的層次，當然，一個層次一個層次來談都有不同的重點。
雖然這兩天我們不斷強調它是跳電而不是缺電，可是跳電的衝擊並不亞於缺電，因為短暫停電可能還是帶來很多的衝擊，包括產業受損等等的議題，所以我們還是不能等閒視之，不要只強調這是跳電而不是缺電，就認為這個議題不應該去正視。
我所關心的是台電的管理到底出了什麼問題，我們先談這個層次。過去一、兩年來，每次都是檢討報告，我們稍微整理一下過去幾年的檢討報告，從最近的303，再來是去年的1212，再往前是727核二跳機，再往前是513、517的停電事故報告，光是過去兩年就有這麼多的報告，有些是台電自己的報告，有些是經濟部的報告。換句話說，每一次發生問題後，就來一次檢討報告，然後也不意外的，所有的檢討報告結論都是人為疏失。部長，你怎麼看？
- 王部長美花
確實，這幾次的事故，特別是去年的513、2017年的815，以及這次303的事件，這三次確實都是因為在人為操作上犯下嚴重的錯誤，這個部分確實是屬於管理面的問題，我們這一次會再痛定思痛，針對第一線人員的專業訓練也好，以及人員在操作上怎麼去落實這樣的SOP也好，確實要……
- 羅委員致政
可是這樣的SOP上一次沒有檢討到嗎？
- 王部長美花
有。
- 羅委員致政
上上次的檢討報告沒有檢討到嗎？上上上次的檢討報告沒有檢討到嗎？
- 王部長美花
相關的操作，確實是有相關的、不同的專業，它有很多的面向，特別是涉及到跨單位的專業訓練的部分，這個強度確實要加強。
- 羅委員致政
因為這樣一個人為疏失在我來講，我認為在類似台積電或大型民間企業等大公司，這種情況是幾乎不可能發生的事情，顯然台電的管理有嚴重的漏洞，可是你們每一次的檢討報告，要嘛就是台電，要嘛就是經濟部提出的，所以我這邊要拜託院長，是不是去研究一下，有沒有可能成立一個獨立的、專業的，甚至跨國的、第三方的體檢跟調查小組？
- 蘇院長貞昌
謝謝委員這樣的指教，委員所指出來的這些相關的情事一再地發生，確實很不應該，而確確實實發生在不同的時點、不同的狀況，經濟部的部分，我已經責成他們一定要就相關的這些狀況，真正抓出問題，並且要他們整個來面對問題且矯正錯誤。委員剛才指教時提到，甚至於是不是請國外專家來調查等，都是要做的方向。
- 羅委員致政
我覺得院長這個承諾是很重要的，我不是不相信經濟部，經濟部過去也面對同樣的問題，也成立了調查等等，但是我希望它是更高層級的、更多外面的專業，甚至是請國際的團隊來幫助我們，而且不是只有這一次的檢討報告，對於未來整個台電隨時、平時的監控、調查都要去進行，而這個團隊的存在，我覺得是必要的，否則的話，每一次問題出現後又來提出檢討報告，然後又是人為疏失，我覺得那個是對不起國人的。所以這一塊務必請院長及部長認真去評估這個可行性，也就是真正成立一個獨立的，甚至找國際專家幫我們來看，這樣會比較客觀，因為很多人講台電的調查就是自己人查，當然找不出問題嘛，因為會官官相護，而且經濟部也有責任啊，因為經濟部本身有督導責任，可是他又不願意自己檢討自己，所以必須要升到院的層級，這個可能性要拜託院長真的認真評估一下。
- 蘇院長貞昌
好。
- 羅委員致政
好。謝謝。
- 蘇院長貞昌
謝謝。
- 羅委員致政
談完台電管理之後，下個問題我要談的是臺灣的能源政策。長期來講，政府的政策是發展綠能等再生能源，可是再生能源最大的困難就在於其不確定性、不穩定性，所以針對這次的危機或是長期可能缺電的問題，很多業界都不斷提出一個觀點，也就是儲能。業界提到穩定供電的解藥可能在儲能。仔細去看行政院，包括總統一路下來強調的臺灣六大核心戰略產業，其中一個就是綠能跟再生能源產業。我仔細讀過行政院的報告，其中提到發展的策略諸如：打造離岸風電、亞太風電產業、產業專區、綠能參與制度等等，但是就缺一個東西，就是發展儲能產業。部長，給你機會說明一下，我們有沒有發展儲能產業的政策？
- 王部長美花
謝謝委員。發展再生能源要搭配儲能，現在我們也確實覺得要更加緊腳步，因為儲能不管是搭配太陽光電、離岸風電都變得非常重要。就儲能產業而言，現在無論從產業面的發展，還有相關的躉購費率也好或是相關的機制等等，技術面的部分確實也是另外一個議題，因為要做這麼大的儲能，短期儲能的技術目前是有的，但是要儲存2個小時以上的儲能技術，目前在國際上相對價格比較貴，國內要如何透過相關的研發，讓儲能技術快速建立起來，還有相關的基礎場地的配套問題……
- 羅委員致政
我想了解的是，請看簡報上所呈現的趨勢，各國都知道下一個明星或重要產業就是儲能，尤其當你不斷強調淨零排碳，不斷強調綠能產業的時候，儲能是一個不可避免的面向。有些國家甚至超前部署，把儲能產業，不是綠能喔，而是把儲能產業當作一個重要的產業，甚至有可能成為臺灣另外一個護國神山，這一塊就是我們想去推動跟規劃的方向。請問部長，我們儲能的目標是什麼？你們自己有一個目標，不是嗎？2025年要達到多少？
- 王部長美花
有，2025年我們的目標是至少要有1GW以上的儲能。
- 羅委員致政
2025年希望達到1GW，對不對？
- 王部長美花
是。
- 羅委員致政
你知道就全世界推展的趨勢到2024、2025年左右，從剛才那個圖可以看到，2024年全世界大概會有100GW，所以我們的儲能大概只占全世界的1%，其實是不太夠的，我覺得你的目標可以更大膽。我最近一直在研究一個觀念，事實上很多國家在做的就是藏電於民。如果臺灣是一個危機社會的話，照理講每個家庭裡面都應該有一個儲能的裝置，可以讓你撐過半小時、一個小時，無論是颱風天跳電、缺電也好。政府有沒有這樣的鼓勵措施，讓所有人都有儲電的裝置，萬一跳電幾個小時，至少家裡冰箱內的東西不會壞掉。日本就有這樣的鼓勵措施。
- 王部長美花
是。對。在這1GW裡面，超過一半以上是民間投入的相關儲能……
- 羅委員致政
沒有，你現在講的就是我剛才講的可能是發電的廠商有儲能的裝備，對不對？我現在講的還包括更廣。
- 王部長美花
沒有錯，第二步就是推廣到甚至各個家庭、中小企業也有儲能，沒有錯。
- 羅委員致政
是啊！那這一塊政府到底有沒有總體的策略？
- 王部長美花
是，這個部分可能比較偏向第二階段，我們先把第一階段產業的這部分……
- 羅委員致政
沒有啦！部長、院長，要超前部署，好不好？
- 王部長美花
是。
- 羅委員致政
舉個例子，現在很多新建的大樓開始強調有儲能設備，沒錯吧？如果建物有儲能設備的話，他在建築跟設計大樓的時候就會預留需要的空間，就好像現在我們對於很多新的大樓，如果它有充電設備的話，我們提供何種獎勵跟協助，所以可以更超前部署，好不好？
- 王部長美花
是。
- 羅委員致政
接著我想關心的是核四，院長非常辛苦，去年底就核四等公投案全臺灣走透透，讓人民可以認同我們的政策，就是我們不走核能。可是核四的問題如果一直不做真正的一次性的解決，不做轉型的話，兩年後搞不好這個議題又來了，又要重新再來公投一次，那院長又要辛苦一次了。本席想了解的是，政府在現階段有沒有真正下定決心要開始推動核四真正的轉型？我認為核四有可能、也有機會、也應該扮演臺灣發展儲能的一個重要的關鍵角色，它不僅是一個能源政策，它也是一個產業的政策，甚至是一個環保的政策，因為我們知道，如果臺灣能夠把核四變成一個全世界最大、最先進的園區來推動儲能產業的話，我相信全世界沒有那麼大的地方，所以請問部長，核四到底有什麼規劃，要轉型成何種園區？
- 王部長美花
謝謝委員。對於核四整個區域未來應該如何去規劃，我們有幾個想法。第一個，北部的電源及電力的輸送確實是不足的，所以這個地區能不能做一個多元的，包括綠能、包括儲能的應用，甚至未來可不可能要發展氫能的時候，這個地方可以怎樣來運用，這是現在台電初步的想法。核四場域的規劃，還有很多需要溝通的，包括跟當地人的溝通，還有一些配套的法規等等，這部分我們會積極來處理。
- 羅委員致政
部長，這是前台電鍾總經理所提的，但是部長尚未公開背書，就是把核四轉型為再生能源園區，其中包含風力、太陽能以及燃氣機組，甚至設置一個200MW到300MW的儲能裝置。但是我覺得這個提議還不夠大膽，我們可以做得更有魄力一點，因為現在的提議像是大雜燴，什麼都放進去，好像就為了不要浪費土地一樣。台電核四廠最值錢的部分是不是饋線？
- 王部長美花
是。
- 羅委員致政
沒有錯吧？
- 王部長美花
是。
- 羅委員致政
如何把核四的廠區發展成一個有特色的綠能園區也好，或是利用這個機會去帶動產業也好，這個非常重要，但是有一點更核心的就是土地使用的問題。沒錯吧？
- 王部長美花
是。
- 羅委員致政
因為當時我們徵收的目的是為了核四，要把它轉型成綠能園區的時候，可能原來的土地法規，甚至我們當時徵收的正當性都不見了，台電或經濟部想好了可能的解套方法沒有？
- 王部長美花
我們初步盤點過這個部分，確實有些相關的法規面需要確認：第一個，我們內部要跨機關做確定；第二個，也確實要再跟當地溝通，這個部分也再請委員幫忙。
- 羅委員致政
好。這一點我就要拜託院長，因為這是國家級的議題，不是經濟部可以單獨處理的重大政策，我們希望在院長您的任內能夠為臺灣人民非常明確地點出來，核四下個階段想轉型成什麼，才能讓我們有一個努力的方向。這件事光靠經濟部也解決不了，因為它涉及到包括土地法規、跟當地的溝通甚至整個新北市的發展等等，此事大概只有院長層級甚至總統層級才能做政策的宣示。我們也不希望拖太久，因為搞不好明年又要來公投了，又要開始連署了，然後這個問題又被卡住了，所以也有時間上的急迫性，這一塊真的要拜託院長多關注一下。
- 蘇院長貞昌
謝謝委員。確實委員點出來，無論是儲能的作法跟方向以及核四怎樣不讓它就此荒廢，確實如何將這兩個議題整合起來，變成對國家有益的政策，這確實是國家層級，我們會來努力。
- 羅委員致政
好。謝謝院長。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為羅致政本人的發言。