中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 吳委員斯懷
（11時3分）我首先要問兩個跟軍人權益有關的問題，要請蘇院長表態。在今年對軍公教核定加薪4%，按照陸海空軍軍官士官服役條例施行細則第四十八條規定，本條例第三十九條本文有規定對退役人員也必須因應中央主計機關發布之消費者物價指數做調整，所以也要同步調整，國防部是專責單位，我在這邊要簡短的請教院長，對退役的軍公教人員應不應該調整？
- 主席
請行政院蘇院長答復。
- 蘇院長貞昌
（11時4分）我曾經多次在主持相關會議時表示，去年我們的經濟成長是11年來新高，成果全民共享，所以軍公教加薪4%，對於退休、退撫的軍公教也同樣要好好照顧。
- 吳委員斯懷
謝謝院長，請問什麼時候可以調？調的幅度是不是跟現役人員一樣？能不能比照現役追溯到1月1日？
- 蘇院長貞昌
我所表示的是一種態度，在這方面有一個機制，這個機制不是只有涉及行政院而已，所以要尊重這個機制。
- 吳委員斯懷
好，希望院長的態度能夠付諸實行，因為這會影響軍心士氣。
第二，關於花東防衛部的參謀長韓豫平將軍這個司法案件，金額是2,880元，卻被認定貪污而重判四年半，邱部長也已經表過態，我想請問院長能不能站在穩定軍心的立場給予他一些救濟的條件？
- 蘇院長貞昌
有關司法的判決，我身為行政院長，當然不宜就已經判決定讞的個案說怎麼樣。
- 吳委員斯懷
當然。
- 蘇院長貞昌
但我是學法律出身，我還是覺得就相關法律其實應該符合人情跟相關情狀。關於這個個案，在之前其他委員質詢以後，部長已經有依相關法律機制請檢察總長等進行法律程序也就是非常上訴或再審來進行救濟，國防部長也有表示會請相關人員看怎麼樣來幫忙、關懷、照顧。
- 吳委員斯懷
我希望院長能夠重視這個案子，因為這會對現役軍人有很大的影響，這是關係到士氣的問題。
- 接著我回歸到現在最重要的問題，就是俄烏戰爭所產生的影響，我想院長已經有回答很多委員所提的詢問，我也認同我們要備戰不求戰，但是我接著要問院長
我們準備好了沒？我提出兩個小案例，在上個禮拜我看到在這裡質詢的時候，有朝野立委問到一個很小的問題：如果發生戰爭了，故宮七十多萬件文物有沒有準備好如何遷移？結果故宮的院長說沒有準備好，要問國安單位。像烏克蘭1萬2,000件文物整理好了卻沒有地方去，這只是一件很小的事情，我現在要問的就是，本席在立法院兩年來提醒過院長、國防部好多次，就是政軍兵推，這是國家層級的兵棋推演，故宮只是其中小小的一環。我想請教院長，你在過去的任期內有沒有參加過政軍兵推？
- 蘇院長貞昌
有。
- 吳委員斯懷
我也記得有，就是在陳水扁總統任內，是吧？在陳水扁總統任內第一次推國家級的政軍兵推，本席在那時候是作戰次長，第一次就是由我規劃推動，這裡面牽涉到太多的問題，我要提醒院長，各部會都有很重要的職掌，戰爭絕對不是國防部單一部會的事情，我想在這邊提醒院長幾個關於各部會的問題，我建議你回去跟蔡總統報告，我們已經3年沒有推政軍兵推了，應該要趕快推。我舉一個例子，經濟部的油庫、電力設施、核電廠、水庫、天然氣這些儲存設備的安全一旦遭到破壞，請問經濟部要如何處置？最近發生停電、跳電，我看媒體報導甚至都有提到要派軍警去維護電力設施，這絕對是笑話，因為如果敵人要破壞電力設施，他們不會叫地面部隊來，他們有飛彈、有空軍、有無人機，請問派兵去駐守有用嗎？所以國防部一定要審慎評估，不要隨便答應。院長，關於交通部，海空運輸的鐵路、公路系統和橋梁一旦遭受網路癱瘓或破壞，要如何處置？這些都不是國防部能做的，這個時候國防部已經在第一線準備接戰，甚至海、空軍都開打了！內政部的部分，民防、警消如何協力全民防衛？要不要參與戰爭？教育部的部分，按照民防法，高中生、大學生要協力全民防衛，要不要參戰？這個等一下我會討論。衛福部的部分，戰時的醫療量能有沒有能力協助百姓？軍人有軍人的軍醫系統，民眾怎麼辦？看到烏克蘭400萬人流離失所，這麼多民眾傷亡，醫療量能夠不夠？農委會的部分，我們的戰備存糧、我們的米、我們的蔬菜，還有我們的肉類、海產，在作戰的時候有沒有能力提供民眾的需求？還有很多部會，我只舉概要。
所以我很誠懇地建議院長，你參加過政軍兵推，請趕快實施國家層級的政軍兵推！這些問題要很綿密的橫向整合，垂直分工。作戰不是只有國防部的事，我建議院長能不能答應，儘快推政軍兵推？
- 蘇院長貞昌
謝謝。作戰不是只有國防部的事，這是對的！各部會都有其職責所在。委員從自己的專業角度跟經驗來判斷，這是對的！相關這一方面，從平常關鍵基礎設施的防護，一直到萬一真的戰爭，平戰怎麼轉換？相關怎麼負責？這個不是到那一天才做，現在應該先規劃、準備、訓練相關，委員這樣講也是對的！我已經談得有夠多，在政府裡面就整合這方面也有在做，不過委員今天再指教，我們會根據委員的意見再加強。
- 吳委員斯懷
因為部會都在院長的管轄範圍之內，而這是國安層級的問題，我希望你儘快推，推出來之後發現問題解決不了，我們再謀求對策，這才叫備戰！我們不能只用嘴巴，我如果講院長只用嘴巴，你就會不高興，但事實上我們很多民眾真的是在打嘴砲、當鍵盤俠，說我們要全民防衛、戰到最後一兵一卒。我認同，我也願意！只要國防部同意，我願意拿槍到第一線，雖然我的年紀超過，但我願意！我願意為保衛中華民國戰死沙場，我願意！但是要拿出行動來！
接下來的一點時間我要問少子化跟現在的兵役、全民皆兵這些觀念有關的問題。我問過國防部，在這邊特別要跟院長請教，因為你剛剛講的很重要，你是學法律的。我們現在少子化是一個現象，它是有數據的，依據今年的官方統計資料，無論結婚人數、出生人口或出生率，我們都是全世界排名倒數第幾的。這是科學問題，換算下來，20年以後我們大概只有五萬六千多名役男可以來當兵。現在生都來不及了，而且沒有人要生孩子！這是科學！這個問題對將來的募兵會不會有影響？對國防部一定會有影響！這是不能拍胸脯保證的！所以我要請院長重視這個問題。少子化接下來會使未來的兵源發生問題！因為俄烏戰爭，大家已經開始研議現在的兵役制度是要延長役期，還是恢復徵兵，我想國防部也已經在研究了。那是中期的問題，少子化是長期的問題。
有關現在要提升戰力的問題，我想建議院長，從法律的國際法、憲法的角度來澄清一些事情。保衛國家安全不能讓這些一知半解或者不是那麼瞭解法律的人在那邊說，這一散發出去，全民對戰爭的無知將是國家最大的維安問題。我想釐清一下全民皆兵的說法，剛才有委員提，這幾天很多專家學者也在提。全民皆兵跟全民防衛不一樣，全民防衛又跟全民國防的概念不一樣。什麼叫全民皆兵？我們看看我現在出示的這張圖表，你必須要修法！全民皆兵就是全中華民國的國民都要來當兵，都要拿槍、拿武器，請問現在憲法第二十條的規定是什麼？是人民有依法律服兵役之義務。依法律規定是什麼？如果你要全民皆兵，你要修憲法、修兵役法、修國防法、修民防法、修全民總動員法，這些法修完，國家或者政府才能叫老百姓作戰的時候拿槍、拿武器。
按照國際法，你發槍、發武器、發彈藥給民眾，國際戰爭敵人就會把他視為合法的攻擊目標。國際法上這是有問題的。如果全民防衛，按照烏克蘭的狀況，院長，烏克蘭說18歲到60歲的男人不可以離開國境，對不對？那是全民防衛，其他人不算。這也要修法！
這些問題如果不解決，就讓大家說我們全民皆兵，有很多政客也好，政論家也好，說我們發槍，每個公寓發槍、發裝備、發子彈，大家保衛自己的社區，那是不懂國際法！你這個公寓打一槍，共軍就可以對這個大樓發射砲彈，為什麼？因為你是他的敵人！這是國際法允許的。所以我覺得院長是不是從這幾個角度來思考一下，要求把這些事情釐清？就你法律的素養，請回答我一下。
- 蘇院長貞昌
兵者，國之大事，死生之地，不可不察，而且要非常慎重。委員從種種角度來看，這些方面是對的，我也一直認為，對於整體怎麼樣因應戰事起該如何做，平時就要做準備，而相關方面因為我們是法治國家，確實要依法來。另外，我們是國際社會的一員，國際社會是怎麼樣，以及臺灣上次我就在講，國防部長上次答詢也是，我們甚至不是主動第一擊，我們要怎麼樣讓全世界看到我們是要防衛自己，不是要攻擊敵人，種種都要做。
- 吳委員斯懷
院長，我相信我剛才講的話你一定聽得懂，所以不要再把全民皆兵拿來當口號，要制止這種不正確的言論。預算在哪裡？誰負責訓練？有沒有這麼多場地？不要像曹興誠說的我們可以有百萬雄兵，請問國防部、請問院長，一百萬人的槍枝、彈藥、個裝，你回去找人算一算要花多少預算，誰負責？絕對不是國防部負責，國防部沒有能力，他就負責打仗啦！內政部有這個條件訓練這麼多人嗎？還有槍枝管理、彈藥管理的問題，烏克蘭現在已經發現拿著槍的民眾產生很多維安問題。
這是一個很重要的問題，這些問題在哪裡可以找到答案？政軍兵推！我建議院長要求國防部跟相關部會，把全民皆兵的事情講清楚，不要大家拿著當口號，也把全民防衛講清楚。全民國防是一個概念，要有配套的法源依據，否則國家沒辦法運作、國家安全沒辦法確保。謝謝院長！
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為吳斯懷本人的發言。