林奕華於行政院院長提出有關0303興達電廠事故致全台停電專案報告並備質詢─詢答完畢─

中國國民黨中國國民黨・臺北市第6選舉區

從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為2025年532的能源配比應該要達標「這牽涉到民進黨、執政黨對民眾的承諾,所以我認為應該要達標」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為政府既已承諾不使用核能,就應設法達成原訂能源配比目標,並向民眾說明如何做到。「因為你們已經說不用核能了,不用核能就要想辦法做到」

發言紀錄

  1. 林委員奕華

    (11時36分)院長好。首先請問院長,0303大停電時,行政院有沒有停電?

  2. 主席

    請行政院蘇院長答復。

  3. 蘇院長貞昌

    (11時37分)委員你好。沒有。

  4. 林委員奕華

    部長,經濟部有沒有停電?據我所知,中央機關都沒有停電,沒錯吧?

  5. 王部長美花

    那時候我在院裡開會。

  6. 林委員奕華

    所以你不知道你們部裡有沒有停電?我都問過了,中央機關都不會停電,所以你們感受不到別人的停電之苦。我們在立法院有基本電力,就是有電,但是所有需要電的電腦等等都無法使用,所以立法院稍遜行政院體系。不過重點是我們要苦民所苦,要能夠感受民眾停電,尤其我還記得那一天太陽下山之後,南部又再停一次,所以電力穩定是非常重要的。9點7分停電,請問部長哪時候知道是興達電廠出問題?你到什麼時候才知道?

  7. 王部長美花

    事實上,那時候我本來在開院會,院長請我立刻趕到台電,所以我到台電的時候就在緊急瞭解是什麼樣的問題。我確實沒有特別注意時間,是最後……

  8. 林委員奕華

    剛剛你有回答別的委員這個問題,你說你跟大家差不多,大概是在10點多知道的。

  9. 王部長美花

    我沒有特別講這件事情,但是我確實……

  10. 林委員奕華

    但你有說跟大家差不多時間,所以我要問的是通報機制有沒有問題?如果發生這麼嚴重的事,我覺得第一時間應該要立刻讓部長知道,所以麻煩你也檢討一下通報機制。

  11. 王部長美花

    抱歉!那時候我就在台電了。

  12. 林委員奕華

    再來是今天的重點,請問院長,民進黨說2025非核家園,能源配比532,你認為到底有沒有跳票?你說2025能源配比要532,5天然氣、3燃煤、2綠電,請問532是不是已經跳票了?院長要回答!

  13. 王部長美花

    我說明一下。綠能部分會按照原來的裝置容量,確實在2025年沒有達到20%。

  14. 林委員奕華

    我知道你之前的回答與今天的回答都說是因為用電需求量提高,你說是母數變大,對不對?

  15. 王部長美花

    因為在2016年估的時候,不知道這樣的用電成長。

  16. 林委員奕華

    沒關係。最近、到現在為止,還有很多人去經濟部朝聖,108年8月沈榮津副院長在當部長的時候,距今沒多久,裡面提到盤點到2030年都供電穩定,而且請你看一下它的比例,本來是燃氣50%、綠電20%、燃煤27%,請院長、部長看一下那時候經濟部怎麼說的,經濟部說嚴密掌握需求,包括臺商回臺、半導體大廠投資及車輛電動化等等,他說已經預估未來的趨勢,他都算進去了,2030年還可以維持這樣的備轉容量,重點是下一句,他說國際大廠需求、技術成熟,綠能占比可能上升,本來預估是20%,沈部長的意思是還可以再提高,綠能的占比可以超過20%。結果我們看到去年10月能源局送到立法院的配比,也才兩年之久,送過來的配比就變了!變成怎麼樣?綠電剩下15%,你一直說是母數變大,部長,真的只有母數變大嗎?你要不要跟院長說一下實話?真的只有母數變大的問題嗎?107年那時候的預估與110年你們送過來的2025年的檢討,事實上,總電數也只多43億度,沒有多很多喔!只多43億度,但是……

  17. 王部長美花

    我說明一下,委員提的這個部分,在提再生能源離岸風電的時候,因為離岸風電當時的招標規範確實容許有的廠商在2025年把水下基礎做好就好,所以它到2026年的時候才會裝完,確實有這樣的時間落差。

  18. 林委員奕華

    原來2025年再生能源是617億度,去年10月送到立法院變成485億度,少了大約五分之一,少了132億度,意思就是不只用電量增加43億度,事實上,最大問題是再生能源在設置上出現了問題。

  19. 王部長美花

    就像我剛才跟委員說明的,我們離岸風電當時招標的時候,確實有容許……

  20. 林委員奕華

    所以你現在是要告訴我2026年就可以達到20%的意思嗎?那時候你可能已經不是部長了,我沒辦法來檢驗你們,可是我覺得現在說這樣的話不夠負責任,因為到時候你已經不是部長了。

  21. 王部長美花

    我們不會這樣想,我們都會努力做該做的事。

  22. 林委員奕華

    所以你預估2026年綠電會達到20%嗎?今天我們留下紀錄,你的意思就是晚一年會達成,雖然你們預估2025年綠電只有15%、485億度,你的意思是到了2026年就可以達到20%?

  23. 王部長美花

    有兩個原因,第一個原因,離岸風電確實有一部分是2026年才裝完。第二個部分,母數確實增加很多,就是這兩個原因。

  24. 林委員奕華

    母數沒有增加多少,而且你用母數來講,我們聽不下去。

  25. 王部長美花

    用電的成長……

  26. 林委員奕華

    沈榮津當部長時說他都算進去了……

  27. 王部長美花

    這是綠電……

  28. 林委員奕華

    綠電比例還會上升!

  29. 王部長美花

    到2030年綠電……

  30. 林委員奕華

    院長,我覺得這件事牽涉到民進黨的誠信問題。

  31. 王部長美花

    到2030年綠電當然會再上升。

  32. 林委員奕華

    所以2025年5、3、2確定跳票,沒錯吧?部長可以這樣說嗎?確定跳票,對不對?

  33. 王部長美花

    綠電確實沒有達到20%。

  34. 林委員奕華

    那就是跳票嘛!好,到2025年532的比例確定跳票,院長,這是一件嚴重的事,你要回去找經濟部好好討論一下,這牽涉到民進黨、執政黨對民眾的承諾,所以我認為應該要達標,但部長的意思就是這已經跳票了,院長,要不要回答一下?

  35. 蘇院長貞昌

    謝謝委員指教,我們原設定目標如果有未達標的,我們就應該要面對,而且要檢討。

  36. 林委員奕華

    而且應該要怎麼做到,這部分我覺得應該要跟民眾交代,因為你們已經說不用核能了,不用核能就要想辦法做到,要不然你看排氣變49%,排碳升高到33%,原本的承諾是27%,結果變成33%,燃煤增加了195億度,這真的與整個世界趨勢是違反的,所以麻煩院長回去跟部長好好檢討一下。

  37. 再來我要問的是,剛才從院長的詢答裡面聽出來,今天下午的電價審議,工業用電應該是漲定了,對不對?

  38. 蘇院長貞昌

    不是這個意思,我是說……

  39. 林委員奕華

    你說民生的部分可能不會影響到,對嗎?

  40. 蘇院長貞昌

    整個情勢怎麼漲、漲多少,我要尊重委員會,我只是表示政府的態度,第一是民生、小商家都要照顧,怎麼樣才叫照顧?也是要由專業來評估。第二是發電成本大幅增加,台電也撐不住,要怎麼樣才是合理反映,也是委員會專業的地方。

  41. 林委員奕華

    院長,我給你看一下天然氣1、2月的價格,如果比照去年中油進口天然氣成本之原油價格,去年的原油價格平均是一桶68美元,相較去年,今年1、2月大概漲了50%至60%,83美元、92美元都遠高於去年的平均值。這就是您剛剛說的面對整個原油上漲,在天然氣發電各方面,我們都是要面對價格上漲,尤其我那次在經濟委員會也跟部長談到,我們是保量不保價,保量就是確定買得到,但是用多少錢買是不一定的、是浮動的。但是我在問部長的時候,部長都很樂觀,我那時候是提到油的部分已經130美元了,部長說應該就是130美元,還說這幾天有跌。如果烏俄戰爭繼續打,高盛預測一桶會升到200美元,所以我覺得我們應該要用最嚴肅的態度,不是用最樂觀的看法去評估,尤其我們又保量不保價。

  42. 關於我們的能源採購,當然我認為我們不可能減少採購,也不可能去採購俄羅斯能源,請問我們如果繼續採購正義的能源,就是國際會一起在這些國家搶油、搶氣,價格一定會提高,這就牽涉到我們到底要吸收多少,就像你剛剛講的也不能讓中油、台電倒閉。你的意思是會去權衡,可能還是會有補貼,但是有些需要回歸到電價的部分,你認為還是留給專業,但是你認為這是有可能的發展,沒錯吧?

  43. 蘇院長貞昌

    謝謝委員指教,老實說,戰爭是影響最大的,而且戰爭又最難判斷,是否會繼續打下去,還是馬上就停了,這是影響最大的。剛好這兩個國家,一個影響油、一個影響天然氣,甚至接下來的大宗物資、黃豆、肥料等等都會影響,不過最直接的影響就是油與天然氣。偏偏我們的發電,油、天然氣又是最大,所以這些東西確實跟戰爭……

  44. 林委員奕華

    會有關聯,再加上COP26也提到,天然氣會產生甲烷,所以基本上也不會再有新的開採,所以我們本來就認為天然氣的價格一定會升高,再加上戰爭的因素,因為我們天然氣的發電比例非常高,所以我覺得這個部分,第一個是因為戰爭,現在就要預測,但長遠來說,對於能源配比或是相關成本,我覺得都必須要做一個非常好的預測,院長,你同意這樣的看法嗎?

  45. 蘇院長貞昌

    同意。

  46. 林委員奕華

    部長不要太樂觀,部長在答詢時都很樂觀,他認為不要想那麼嚴重,像油就是一桶130美元,第一個,我們當然希望最好都不要漲,如果工業真的要漲,也必須要在可承受的範圍之內。因為大家都知道會帶動物價,還在帶動物價的上漲,物價上漲已經非常嚴重了,所以這個部分,院長,你除了交給專業之外,我也認為你站在行政院院長的高度,必須要做整體的衡量,除了讓中油、台電減少成本的負擔,但相對地,物價上漲的部分也是你要考慮的,這樣沒有錯吧?

  47. 蘇院長貞昌

    對。另外也讓委員知道,政府能夠做的政策工具,比如減免大宗物資進口的關稅,我們不但已經在做了,而且本來到4月底,昨天已經發布了,再延到6月底,這也都是受戰爭影響,政府也是盡心盡力,希望不要……

  48. 林委員奕華

    好,麻煩院長在你的高度,除了不是只給專業,你還要衡量整體狀況。

  49. 蘇院長貞昌

    這都不是專業的部分,我現在講的這個就不是專業,這是政府……

  50. 林委員奕華

    我的意思是,電價怎麼漲這件事情,你不能只留給電價漲的專業去評估啦!你還要評估整體對民生,包括對於物價的影響,我的意思是這樣,所以剛剛有提到532,如果沒有達標,那今天就宣布跳票嘍!請院長回去檢討,也跟經濟部好好研究。

  51. 最後我還是呼籲一下,我覺得這次的跳電事件、停電事件應該要有賠償機制,我昨天問了,光南科就有29家廠商受影響,我知道不止石化業,其實鋼鐵業受影響也很大,所以剛才聽到部長你還說不出到底總體對我們的影響有多大,我也覺得有點遺憾,都那麼久的時間你還是答不出來,那次停電對我們整個產值的影響到底是多少,你到現在還回答不出來,因為院長已經說這是人為疏失,人為疏失當然就應該要有賠償機制,所以這部分我們還是希望院長能夠想一想怎麼樣協助民眾做相關的賠償。以上,謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林奕華本人的發言。