廖國棟Sufin‧Siluko於內政委員會第20次會議一、邀請總統府副秘書長就「蔡英文總統於105年8月1日向原住民承諾：

1. 廖委員國棟

   （11時16分）關於原住民的相關政策擬定及執行等等，現在就整個程序來講，最大的是總統府嗎？還是行政院？

2. 主席

   請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。

3. 夷將‧拔路兒主任委員

   廖委員好。照憲政分工，總統府有總統經常開的原轉會，行政院也有……

4. 廖委員國棟

   現在原轉會多久開一次？

5. 夷將‧拔路兒主任委員

   三個月開會一次。

6. 廖委員國棟

   每三個月開一次會嗎？每一次開會的時候，我們都會注意到相關的進度，過去原轉會每三個月開一次，一年就開四次，多年來也開了好幾十次的會議。但我注意到，105年8月1日總統道歉的內容，當時他說「今年的11月1日，我們會開始劃設、公告原住民族傳統領域土地。部落公法人的制度我們已經推動上路」我們有上路嗎？我記得沒有啊！「未來，原住民族自治的理想，將會一步、一步落實。我們會加快腳步，將原住民族最重視的自治法、土海法等等法案送請立法院審議。」，到現在為止，這所謂的三大，說好的自治、土海還有部落公法人進度到底怎麼樣？原民會和原轉會的分工或執行有什麼進度嗎？沒有耶！

7. 夷將‧拔路兒主任委員

   委員，其實都有進度啦！不是沒有進度。

8. 廖委員國棟

   總統說11月1日就開始執行了，開始劃設，「開始」耶！現在有做到什麼？

9. 夷將‧拔路兒主任委員

   委員特別提到的三大法案的部分，其實這邊的資料漏掉了，還有一個原住民族語言發展法。

10. 廖委員國棟

    那等一下再說，我知道……

11. 夷將‧拔路兒主任委員

    我們承諾的一年就把它完成了。

12. 廖委員國棟

    我們現在講的是總統道歉講的話，現在最重視的就是自治，要土海，要部落公法人嘛！

13. 夷將‧拔路兒主任委員

    道歉裡面有制定原住民族語言發展法的部分，委員漏掉的部分應該要加上……

14. 廖委員國棟

    等一下後面我會講到這個啦！所以我們重視的是分工時，總統講的話「是金耶」！講出來就要執行的意思，這部分真的要加強，所以才問你到底是老大、老二還是老三？看起來你是排在後面耶！

15. 夷將‧拔路兒主任委員

    我們是一個行政團隊，有充分分工。

16. 廖委員國棟

    既然有充分分工，執行時應該要共同面對，這是我第一個跟你反映的問題。

17. 夷將‧拔路兒主任委員

    好。

18. 廖委員國棟

    第二個，今天特別把蘭嶼核廢料儲存場拿來討論一下，你們很喜歡講給他們25.5億元補償金，每3年又給2.2億元回饋金，這個不是他們想要的。我在蘭嶼待過很多年，這個25.5億元是希望你們趕快拿去找到一個更好的儲存的地方，而不是放在蘭嶼。他們也不要這筆錢，你知道嗎？

19. 夷將‧拔路兒主任委員

    委員這是兩件事，核能廢料遷出蘭嶼，這是我們共同努力的目標，這我也支持。但25.5億元的確對現有的族人來講，有很大的幫助。

20. 廖委員國棟

    這筆錢有在使用了嘛？

21. 夷將‧拔路兒主任委員

    基金會已經開始運作了，而且是當地的議員當董事長，然後執行長也是當地的，所以他們完全可以自由使用這25.5億元。

22. 廖委員國棟

    他們有在使用了嗎？

23. 夷將‧拔路兒主任委員

    經費已經……

24. 廖委員國棟

    用了多少了，你知不知道？

25. 夷將‧拔路兒主任委員

    最新的數字，會後我再提供給委員，有一個年度支用的進度，而且董事會的董事有一半以上都是當地的族人，所以他們要怎麼使用，我想經濟部跟原民會都尊重他們的決定。

26. 廖委員國棟

    可是我們聽到的是反面的比較多，可能你們看到的是書面的報告，我們是直接進入到他們的社區、部落裡面來聽，聽到的可不是這樣，所以你們要再多做檢討。

27. 第二個，我們來看看泰雅族Skaru跟林務局、雪霸國家公園也簽署了一個當時我們覺得是非常棒的和解，也辦了儀式，但是後續做了什麼？族人的期待做到多少？說要公告傳統領域、歸還傳統領域、依族人的意願共管，統統都沒有做到，你有什麼簡單的回覆嗎？

28. 夷將‧拔路兒主任委員

    Skaru的這個和解儀式是經過當地的族人自己內部討論以後，決定要跟林務局和內政部做一個和解，和解儀式完成以後，他們現在針對整個共管的機制都有定期召開整個共管的分工。

29. 廖委員國棟

    到現在還有在開會嗎？

30. 夷將‧拔路兒主任委員

    都有持續在推動。

31. 廖委員國棟

    但是我們沒有看到進度嘛！你們有開會，但沒有進度。

32. 夷將‧拔路兒主任委員

    進度的部分我們再請相關部會提供資料給委員參考。

33. 廖委員國棟

    第三個，我們不得不談到亞泥，最近亞泥還是一直被大家討論，有關三方會談的爭議，我今天拿給你看的都是報載的資料，不是我自己說的，台灣英文新聞報導指出，臺灣亞泥花蓮採礦權案，抗議聲中投票通過。經濟部說，部落自主與產業發展共存。但是反對團體說，程序有瑕疵要持續抗爭。所以你們並沒有完成真正的和解。

34. 夷將‧拔路兒主任委員

    Mahelekay to ney.（已經完成了吶！）

35. 廖委員國棟

    Mahelekay to？（已經完成了嗎？）

36. 夷將‧拔路兒主任委員

    Mahelekay to hey.（是的已經完成了。）

37. 廖委員國棟

    為什麼雜音還是那麼多呢？

38. 夷將‧拔路兒主任委員

    跟委員簡單報告，諮商同意的部分有兩個重點，第一個，亞泥承諾諮商同意的利益分享，他們每年至少有兩千萬的回饋基金給當地的部落，一直到開採結束為止，每年兩千萬，另外包含我們真相調查的4個附帶決議，未來的租金、未來花蓮縣政府抽的稅怎麼樣回應給當地的族人，這些都會仔細來完成。

39. 廖委員國棟

    可是我們到花蓮的時候總是聽到負面的聲音，我們今天沒有那麼多的時間來跟你討論這個。

40. 夷將‧拔路兒主任委員

    不可能有百分之百同意，一定會有部分不同的聲音。

41. 廖委員國棟

    整體來看，我們上個禮拜才開了記者會，你的同仁應該有告訴你記者會的內容，關於原住民族權利回復跟補償的模式，你們講得很好，說要綜合考量原住民族的權益維護、制度變動成本跟社會公益等因素，來規劃適當的原住民族權利回復賠償方案。你覺得這個要多久的時間？

42. 夷將‧拔路兒主任委員

    跟委員報告，我剛剛有提到，我們針對權利回復的部分已經持續在推動當中，包括十大歷史事件歷史重建的部分，我剛才提到，光是對屏東的牡丹社事件，文化部就投資了1億元的經費去做歷史的重建，未來在臺東、花蓮大港口事件的部分，也會朝這目標去做後續的處理，這個我們會仔細來做。

43. 廖委員國棟

    因為這個大題目是原住民族權利回復，第一個是權利要回復；第二個才談到補償的方式。你看這頁簡報，我們列了這麼多，你們真正完成的有，剛剛你講的語言發展法、教育法、國家語言發展法，所以我才說你們完成了23%。

44. 夷將‧拔路兒主任委員

    有些委員沒有打勾的，實際上已經做到了。

45. 廖委員國棟

    是嗎？哪個是你們已經完成，我卻漏掉的？

46. 夷將‧拔路兒主任委員

    我會後再把委員的資料跟您當面做說明。

47. 廖委員國棟

    104年5月13日，那個時候還是國民黨在執政，我們本來提出一些非常漂亮的案件，但是你們的專家學者拚命地批評國民黨相關的政策，結果現在反過頭來，你們也要拿出這一套，當時反對要死，結果到現在也都沒有做到啊！你看，你們拒絕試辦，你們要求不要試辦，要直接實行民族自治，結果你們現在喊什麼？你們現在說一定要試辦，還要討論它的內容。當時國民黨幾乎要完成了整個自治法，在你們批判以後，整個氛圍就全部都倒回來，結果你們現在反而自己說要試辦。這個此一時彼一時，那時候你們批判，但是現在你們還是做不到，不是這樣嗎？

48. 夷將‧拔路兒主任委員

    不是，委員，有很多都已經在做了。像我剛才提到的，在全球的國家裡面，我們是最實質推動諮商同意的……

49. 主席

    原住民族基本法94年2月5日公布施行就有諮商同意權了，不用再講一次。

50. 夷將‧拔路兒主任委員

    這是具體大家努力的結果，整個改革本來就是持續推動，沒有說誰做得好，誰做得不好。

51. 廖委員國棟

    沒有錯，我今天跟你探討的是，後來國民黨為什麼會退守？是因為覺得你們的理念是對的，結果到了現在我們要推的時候，你們又說還是要試辦，還是回到那個試辦，當時我們就是要做試辦，你們還不是一樣，一分一吋都沒有前進。

52. 夷將‧拔路兒主任委員

    委員，其實很多都前進了。

53. 廖委員國棟

    有往前進嗎？

54. 夷將‧拔路兒主任委員

    像國家語言發展法，原住民以前itiya ho kita cakanga'ay misanoPangcah itini i 立法院，anini manga'ay to kira，這是重大突破，這個很重要，這個就是民族語言自治的推動。（原住民以前在立法院是不能說族語的，現在已經可以了，這是重大突破，這個很重要，這個就是民族語言自治的推動。）

55. 廖委員國棟

    這個我們也是支持的。現在我要跟你溝通的是，原住民的理念事實上是一致的，沒有政黨之分，你們當時反對，結果到現在你們反而回過頭來，認為還是國民黨的政策對啊！所以我才說你們根本就沒有前進嘛！一步都沒有。

56. 夷將‧拔路兒主任委員

    應該說不管是哪一個政黨執政，只要是對的政策，我們都要支持，應該是要這樣講。

57. 廖委員國棟

    有時候你們這樣回答讓我哭笑不得，我們現在最大的目標是如何讓原住民的政策是往前推動的，而不是被煞車的，甚至是退步的，我們不要這樣，好不好？我們今天在談原住民的轉型正義的時候，你們的轉型正義名詞真的震天價響，但是實務awaay, awaay ko mahapinangay no naikoran iso.（但是實務上沒有，沒有看到你後續的作為。）

58. 夷將‧拔路兒主任委員

    委員，其實在你們多年的鞭策之下，光是我們預算的成長，這幾年已經成長了十幾億元，都是因為委員不斷的指教，我們的預算才會增加，甚至到明年我們的預算會增加得更多，這個我們會繼續努力。

59. 廖委員國棟

    我們現在講的是法律的部分，光是這個部落公法人，當時我們爭議之久、之大、之轟轟烈烈，這個awa to anini kira.（現在這個也沒消沒息了。）

60. 你們現在對這個部落公法人還有在想嗎？

61. 夷將‧拔路兒主任委員

    這個部分剛剛有跟相關委員做過回應，部落公法人不是不能推，而是整個法律配套要逐步解套才可能可行，這個部分我們會繼續努力。

62. 廖委員國棟

    我倒覺得這個是行政作業，應該不是很難的事情，為什麼會那麼難？只是一個簡單的理念，你要走大路，往前推動，我覺得這個應該很快。

63. 最後我要問你的是，我已經問過好幾次，原住民族政策說明會，我陪你們跑了一百多場，你們的紀錄在哪裡？到現在你們的報告都寫不出來，有嗎？

64. 夷將‧拔路兒主任委員

    我知道委員辦公室一直要這個資料，我們想要把所有的問題整理好，因為我們對於整個問題以及我們未來要怎麼做，都會做總整理，我們一定會在下個月把所有完整七十多場的會議紀錄，包括未來可能可行的方向，提供給委員參考。

65. 廖委員國棟

    確定是下個月嗎？

66. 夷將‧拔路兒主任委員

    下個月可以。

67. 廖委員國棟

    不要到時候又忘記了。

68. 夷將‧拔路兒主任委員

    完整的，包括委員出席的場次，應該都會看到相關的紀錄。

69. 廖委員國棟

    因為已經跟他們對話了，我們一定要知道那個結果、效果是什麼。

70. 夷將‧拔路兒主任委員

    會，那個本來就要繼續做下去，我們不是座談會、說明會完了以後就停辦，而是作為未來整個政策的考量，這個部分我們都在……

71. 廖委員國棟

    轉型正義的題目很大，但是我們希望能夠看到有一些點是被我們突破的，不管是政策上或是實務上已經有往前推進，我們要看到的是這樣的一個結果嘛！不要一直停留、停留、停留，你們當時用了多少力量擋住國民黨要推的政策，到現在你們還做不到啊！也是沒有往前推動啊！這是很可惜的事。

72. 夷將‧拔路兒主任委員

    我們都一起努力把原民的權益繼續往前推動。

73. 廖委員國棟

    我們要共同努力啦！

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為廖國棟Sufin‧Siluko本人的發言。