中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 李委員貴敏
不可以問問題嗎？針對(一)到(七)案……
- 主席
請李委員貴敏發言。
- 李委員貴敏
謝謝主席容許我們問問題，即便是報告案，我想在一般的股東會裡面也可以看到，報告事項股東是可以問問題的，更何況我們是在國會。我要請教的是，報告案第4690頁有提到政府智能、雲端服務，甚至有提到審計大系統的運用，我想請問一下，過往我們看到農委會的部分，我看起來你是希望能夠做審計整合的系統，還有你的database資料中心，過往我們看到很多機關已經被你糾正，甚至你不准它核銷，像農委會的二千多萬元，從109年到現在其實已經超過2年，將來這些東西是不是也會併入你的這些所謂的人工智慧裡面，它會主動去追，然後不會容任行政單位的缺失繼續存在，我的問題很簡單，這是第一點。
第二點，你建置的大數據平台、分析的這個平台，將來這些data會牽涉到我們國內的預算以及它的執行，這些data除了中華民國國人與相關部門可以接觸到以外，外國人可以接觸到嗎？還是國外可能透過任何管道可以接觸到這些data？當然駭客就不在你的控制範圍之內，這個我們理解。這兩點拜託審計長回應一下，以上，謝謝。
- 主席
跟李委員說明，我們這是書面報告，所以你提出了問題，但是這裡沒有答復，待會如果您要用您的時間問的話，可以再繼續問。我們只有提出詢問。
- 李委員貴敏
主席，我用民間開股東會……
- 主席
我瞭解啦，你提出詢問，可不可以待會請審計長利用他的時間來答復？因為我們這個時段是只有提出會議詢問，我只有能夠回答……
- 李委員貴敏
不是，我用最簡單的例子說明。我們在開股東會的時候，在報告事項完之後，股東如果有意見，他一樣是可以詢問，如果我們先開這個例，將來上市櫃公司開股東會只准股東提問，然後他的回答是事後，因為金管會是在我們……
- 主席
李委員，因為這個不是詢答……
- 李委員貴敏
我沒有詢答，在一般的……
- 主席
好，請他做說明就好，不是答復。
- 李委員貴敏
對，就是請他說明剛才我提的兩個問題。
- 主席
請審計長做說明，但不是答復。
- 李委員貴敏
對，他就針對問題直接說明。
- 主席
說明就好了，因為主席對你的詢問沒辦法說明。
- 李委員貴敏
沒有，我不是要你說明，我就是要他說明。
- 主席
我知道，因為一般目前來講，會議詢問是主席要說明……
- 李委員貴敏
不是，因為……
- 主席
請審計部陳審計長說明。
- 陳審計長瑞敏
感謝委員的指教。關於委員提的那個部分，因為今年才開始發展，所以第一項我們會納入考慮，整個把它考慮進去；第二個是關於資料，我們也會區分哪些可以對外、哪些可以對內、哪些是審計人員內部的資料，我們會在整個規劃的時候，現在正在進行規劃，規劃時會把它區分，區分以後有一些是資安問題、有一些是考量什麼，這些我們都會考慮，目前我們是這樣處理，謝謝委員。
- 李委員貴敏
外國人會不會接觸到？
- 陳審計長瑞敏
因為我們可以控制哪一些是對外的，如果是對外、公開的，那可能就可以接觸到，但是有一些對內的就不可能接觸到，因為有機密、安全的問題，謝謝。
- 主席
謝謝審計長的說明。
今日議程安排處理、審查111年度中央政府總預算，審計部主管預算解凍案書面報告8案，暨邀請金融監督管理委員會、財政部、數位發展部、內政部、法務部、經濟部就「阻斷詐欺金流，跨部會施政整合、規劃與執行成效檢討」進行專題報告，並備質詢。
請問各位委員，對以上(一)到(七)案的預算解凍案書面報告有無異議？（無）無異議，書面報告完成，准予動支，提報院會。
現在進行討論事項。
討 論 事 項【秘密會議】
審查111年度中央政府總預算決議，有關審計部主管預算凍結第1目「一般行政」預算編列10億1,406萬9千元凍結二十分之一書面報告案。
- 主席
預計上午十點半結束後再進行專題報告。現在召開秘密會議，請非必要人員離開會場，並通知公報處停止錄影和播放。
（以下密，略）
- 主席
秘密會議結束，現在休息5分鐘，休息後改開公開會議。
休息（10時28分）
繼續開會（10時33分）
- 主席
現在繼續開會。改開公開會議，繼續進行報告事項。
報 告 事 項
邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮、數位發展部唐部長鳳、內政部徐部長國勇、經濟部王部長美花、法務部蔡部長清祥就「阻斷詐欺金流，跨部會施政整合、規劃與執行成效檢討」進行專題報告，並備質詢。
- 主席
現在進行「阻斷詐欺金流，跨部會施政整合、規劃與執行成效檢討」專題報告，請金管會黃主任委員報告。
- 黃主任委員天牧
主席、各位委員先進，大家好。今天 大院第10屆第6會期 貴委員會第19次全體委員會議，承 貴委員會邀請就阻斷詐欺金流，跨部會施政整合、規劃與執行成效檢討進行專題報告，敬請指教。
壹、前言
為展現政府打擊詐欺犯罪決心，行政院已於今（111）年7月核定「新世代打擊詐欺策略行動綱領」，透過「阻詐─贓款流向面」、「堵詐─電信網路面」、「懲詐─偵查打擊面」及「識詐─宣導教育面」四大面向，全力推展跨部會、跨機關及跨領域合作，提升政府防制詐欺犯罪能量，共同打擊詐欺犯罪，以達到保護民眾財產安全與降低犯罪損害的政策目標。本會為上開行動綱領之「阻詐─贓款流向面」統籌機關，已規劃多項防制詐騙之具體措施並督導金融機構落實執行。
貳、本會推動防制詐騙措施及成效之說明
一、督促金融機構採取相關防詐措施，並積極防制人頭帳戶詐騙
- (一)要求銀行強化異常性交易態樣之監控
本會前針對警示帳戶增加之情形，已於111年9月6日函請各銀行將中華民國銀行商業同業公會全國聯合會（下稱銀行公會）彙整之15種共通性態樣納入預警指標或內部作業規範加強控管。另責成銀行公會持續定期滾動檢討前開共通性態樣，並邀請內政部警政署及臺灣高等檢察署與會，以利銀行強化內部相關控管機制，即早發現詐騙案件。
- (二)強化銀行提供虛擬帳號服務之風險管理
為強化金融機構對於客戶使用虛擬帳號服務所衍生的詐騙及洗錢風險，本會除要求金融機構應落實事前開戶審核及事後監控管理外，並已請金融機構對於經評估為高風險之客戶，依客戶交易型態、實際收款需求及營業性質，進一步採取強化控管措施，以避免虛擬帳號成為金融犯罪工具。
- (三)網路銀行及行動銀行辦理匯款（轉帳）時增設警語
由於近年民眾透過網路銀行或行動銀行辦理轉帳之比重增加，為提升金融交易的風險意識，本會已請金融機構針對網路銀行及行動銀行辦理匯款（轉帳）時，於同一頁面增設警示標語以提醒民眾注意交易安全。
- (四)加強網路銀行約定轉帳之控管
為防止存款人帳戶款項遭盜轉，本會已請銀行對於民眾申辦網路銀行或開啟約定轉帳帳戶服務時，應確實落實主動關懷提問，如有網路交易，應採行一次性動態密碼（OTP）驗證機制或其他即時通知方式，提醒帳戶所有人。此外，本會亦請銀行公會考量各金融機構之客戶屬性、使用約定帳戶之需求及其風險高低等情況，研議風險控管做法。
二、與執法機關合作
- (一)落實執行臨櫃關懷提問
本會已促請金融機構針對內政部警政署所提供之攔阻詐騙案例，強化對櫃檯行員執行臨櫃關懷提問教育訓練，以提升攔阻成效，經統計最近5年（106年至110年）金融機構因客戶臨櫃關懷提問通報警察機關，而有效防止民眾財產免遭受詐騙損失之案件計有10,091件，金額達新臺幣42.13億元。
- (二)推動「疑涉詐欺境外金融帳戶預警機制」
為進一步增進銀行攔阻成效，本會與內政部警政署推動「疑涉詐欺境外金融帳戶預警機制」，要求金融機構於客戶臨櫃辦理境外匯款時，經檢核如屬內政部警政署彙整之疑涉詐欺境外金融帳戶時，將加強關懷提問，提醒民眾避免受騙，全體本國銀行及中華郵政公司皆已設立完成。本會與內政部警政署並於111年9月13日舉辦「疑涉詐欺境外金融帳戶預警機制啟動儀式暨金融防詐高階論壇」，加強金融機構與執法機關密切合作，有效防堵疑涉境外詐欺之金流。
- (三)與內政部警政署建立聯繫通報機制
本會已與內政部警政署「打擊詐欺犯罪中心」建立即時聯繫窗口，定期彙整合法業者及商品相關資料提供刑事警察局參考，由其針對涉及不法詐騙之網址予以封鎖下架。此外，金融機構與警政署已有警示帳戶通報及相關聯防機制，以共同防制金融詐騙。
三、持續辦理相關防詐宣導
- (一)建置金融防詐騙專區
除以圖卡及易懂方式呈現常見金融詐騙態樣（怎麼騙、怎麼防、被騙時之處理）外，亦提供風險警示資訊、合法業者名單、陳情或諮詢方式及相關宣導與本會防詐措施等，使民眾可獲取最新防詐騙訊息，了解如何保護自己，自111年9月29日上線2個月來已有近5千人次閱覽。
- (二)加強民眾教育宣導
1.本會暨各周邊單位持續推動金融知識普及工作，截至111年第3季總計辦理對社會大眾之金融知識宣導活動逾4,900場、人數逾15萬人次；與各大專院校合作辦理金融知識推廣活動逾500場、參加學生人數逾4萬人次；主辦、配合或贊助社會團體及學術機構辦理金融知識宣導活動逾400場、參加人數逾2.4萬人次。其中涉及反洗錢及金融防詐騙宣導主題共計辦理逾400場、宣導人數逾2萬人次。
2.督導臺灣證券交易所暨證券期貨周邊單位於111年9月19日舉辦「防範金融投資詐騙宣示儀式」，齊心宣示反制金融投資詐騙以及未來宣導規劃活動；證券櫃檯買賣中心彙整歸納目前常見詐欺及詐騙行為類型，辦理「反投資詐騙有獎測驗活動」，提升投資人自我風險意識程度。
3.督導中華民國證券商業同業公會彙整「金融投資詐騙態樣」及「證券業務匯款種類」等資料，於 111年10月27日函送銀行公會轉知所屬會員作為金融從業人員辦理防範金融詐騙教育訓練，以強化金融機構臨櫃人員阻詐作為。
參、檢討與策進作為
一、持續督促金融機構精進防制作為
- (一)強化銀行提供第三方支付業者虛擬帳號服務之控管
本會近期針對本國銀行辦理金融檢查，發現有第三方支付服務業者利用虛擬帳號服務收取疑似詐騙資金情事，爰已於111年10月19日將第三方支付服務業者涉及疑似洗錢交易態樣移請數位發展部參考。此外，本會已請銀行公會研商建立第三方支付業者及其賣家異常交易態樣，銀行公會已於111年11月7日將彙整相關異常表徵或態樣提供予金融機構，納入內部規範加強控管。
- (二)精進網路銀行及行動銀行警示效果措施
銀行現已於網路銀行及行動銀行轉帳頁面加註警語，本會已再要求銀行於111年12月底前，於轉帳頁面外，增加防詐騙提醒事項或警語，並放大警語文字或以不同顏色、粗體提示。另對於客戶單日進行相同轉帳交易時，應有提醒客戶確認之機制。
- (三)要求銀行於存摺加註相關警語
本會於111年11月16日函請銀行公會轉知會員銀行於112年3月底前以適當方式完成警語加註，以提醒客戶有關人頭帳戶所涉法律責任。併請銀行公會將存摺加註警語一事，研議納入「防杜人頭帳戶範本」，俾使會員銀行據以遵行。
二、加強跨部會合作協力打擊犯罪
(一)本會針對防制第三方支付詐騙議題，分別於111年7月25日、8月17日及12月6日與臺灣高等檢察署及法務部召開研商會議，盤點務實可行之防制詐騙措施，未來仍將持續配合出席相關會議共同研擬防制措施。
(二)針對近期失蹤人口遭利用作為人頭帳戶之問題，本會近期亦與內政部警政署召開會議研商策進作為，並責請銀行公會儘速就存款帳戶被司法警察機關通報列為警示前之異常徵兆，蒐集常見異常交易態樣，並請警政署提供犯罪偵查之新型態犯罪態樣，以供金融機構納入內部強化控管機制，即早發現詐騙案件。
(三)本會將持續按行政院「新世代打擊詐欺策略行動綱領」所定方案，辦理相關防制詐騙作為，並將賡續與警政署溝通擘劃相關防制詐騙作為，共同打擊犯罪。
三、持續辦理相關宣導
(一)本會已將防制境外詐欺列為金融知識宣導重點，並已於今年製作該主題之微電影，以強化民眾對跨境網路交易平台之風險認識，防範民眾遭受跨境投資詐騙損失。
(二)配合本會金融防詐騙宣導專區，持續提供金融詐騙主要類型與態樣之教示案例等宣導資訊，並持續不定期於本會臉書粉絲專頁發布貼文說明詐騙態樣，提醒民眾避免受騙。此外，亦將持續透過周邊機構加強對民眾防制詐騙宣導。
肆、結語
打擊詐欺為政府重要政策，本會也將金融機構協助執法機關防制金融犯罪視為重要金融監理工作。金融機構是金融市場上資金供給與需求的重要媒介，因此，金融機構執行防制金融詐騙等相關措施，是為了保障所有合法經濟及金融活動能夠順暢運行，並強化金融消費者權益之保護。本會將持續與相關部會合作，賡續策進防制金融犯罪相關作為。
以上報告，敬請各位委員指教，並祝各位委員身體健康，萬事如意。謝謝！
- 主席
現在開始進行詢答，先作以下宣告：由於今天有兩個會議的關係，每位出席委員的發言時間為6分鐘，必要時得延長2分鐘；每位列席委員發言時間為3分鐘，必要時得延長1分鐘；今日上午11時截止發言登記。
現依登記順序發言，請登記第一位的林委員德福發言。
- 林委員德福
（10時39分）部長好。蔡總統昨天做出三大指示，要求確保重要的民生物資供應及價格穩定，務必全力維繫臺灣經濟成長的動能，減輕人民生活負擔。部長，你表達不留任的態度，內閣短期內又面臨改組，蔡總統找財經高層下達指示，你認為是不是只是走個過場，敷衍全民？
- 主席
請財政部蘇部長說明。
- 蘇部長建榮
應該不是啦！因為蔡總統是很嚴肅地去面對。
- 林委員德福
既然如此，那財經首長是否變動不大？或者你是不是會改變想法，繼續為人民服務？
- 蘇部長建榮
謝謝委員，我想我在財政部長任內的一天，就是要認真地做事情。
- 林委員德福
但是總統下達這樣的指示，倘若財經首長一經更動，會不會整個走樣？
- 蘇部長建榮
應該不會啦！基本上我們進口大宗物資跟油氣類貨物稅、關稅跟營業稅的降稅，這些都是有延續性的。
- 林委員德福
如果內閣改組後，現任財經首長有大幅度的變動，請問新任的財經首長，絕對有能力馬上接軌嗎？
- 蘇部長建榮
應該是沒有問題。
- 林委員德福
沒有問題？萬一到時候他說能力有限，又怎麼向全民負責？
- 蘇部長建榮
委員所謂的能力有限是指？
- 林委員德福
要是新的財經首長一接軌，但又沒辦法全然勝任，怎麼向全民負責？
- 蘇部長建榮
目前物價的問題，央行的楊總裁有任期制，所以他應該還是會繼續。
- 林委員德福
部長，針對明年出口不佳，經濟成長疲弱，昨天蔡總統的會議中，傳出大宗物資等關鍵原物料減稅措施已有共識，再展延一季就對了？
- 蘇部長建榮
對，三個月。
- 林委員德福
請問面對明年大多數看壞的經濟成長，減稅措施再展延一季，你認為就能夠挽救出口，穩定疲弱的經濟成長嗎？
- 蘇部長建榮
展延是因為緩解進口成本的上升，是針對物價。出口的成長減緩，主要是因為國際經濟情勢的關係，跟這邊降低相關的營業稅、大宗物資，還有油品的貨物稅、關稅，兩者是不一樣的東西。
- 林委員德福
第一季通常是出口的淡季，減稅有成效嗎？
- 蘇部長建榮
目前我們出口基本上沒有減稅，我們是進口的原物料、油品、大宗物資減稅，目的是要減緩物價的上漲，出口的部分目前我們沒有所謂的減稅，出口是沒有關稅的。
- 林委員德福
財政部有沒有算過展延後的稅損？
- 蘇部長建榮
三個月大概是九十幾億元。
- 林委員德福
好，你統計出確實數字以後給本席。
- 蘇部長建榮
我現在就可以告訴委員，大概97億元。
- 林委員德福
部長，央行總裁說通膨可控，但前央行副總裁許嘉棟卻說，如果加回油電凍漲等管制占比，CPI應超過4%。台大財金系教授劉憶如也稱，央行的貨幣政策讓生產者承擔通膨結果，導致CPI嚴重失真。部長，你是央行的常務理事，理事會職權也負責審議、核定貨幣的政策，請問國內通膨有沒有如實的反映？
- 蘇部長建榮
主計總處和央行的觀點是，未來CPI會慢慢的下降減少，大概在明年就會往下，也就是說目前正在逐漸往下降。當然各國有各國不同的政策，其能源或相關的政策都不一樣，因為我們國內的油電，基本上是由國營事業負責。
- 林委員德福
會不會像學者所說，央行政策讓國內通膨結果失真？
- 蘇部長建榮
應該還不至於，因為通膨的因素除了原物料進口之外，也有要考量能源價格，可能也要考慮到匯率的變化，比如說臺幣匯率如果用美元計價，臺幣貶值的話，進口成本就會相對增加。
- 林委員德福
部長，若真如楊總裁所說的通膨可控，表示國內通膨的狀況相對國外輕微，以目前國內外通膨趨緩的態勢來看，你認為央行在短期內，有沒有調整目前緊縮貨幣政策的可能性？
- 蘇部長建榮
我想央行都持續在觀察，下禮拜四就是12月15日，要召開今年第四季的央行理事會，屆時我想會議中各位理事都會充分的討論。
- 林委員德福
若通膨真如學者的看法，確實有失真的疑慮，是不是代表央行的緊縮貨幣政策還要持續下去？
- 蘇部長建榮
這個都還要看情況，因為央行的貨幣政策，最主要是維持物價的穩定，另一個就是經濟的發展，這兩個是它主要的目的，這部分平常央行的操作，基本上我們都是尊重。
- 林委員德福
部長，因為美國升息循環，國內的輸入性通膨衝擊整個臺灣的物價，上週三聯準會主席鮑爾說，未來還會持續的升息，也表示最快在12月放緩升息的步伐，讓外界關注國內的央行理監事會，是否會跟進？
- 蘇部長建榮
雖然上禮拜聯準會理事主席說，可能會放緩升息的腳步，但還是要看美國的通貨膨脹率，上升的幅度是否有相對地減緩。比如昨天他們零售業相關的銷售比預期好時，大家又開始緊張，因為如果比預期好，物價可能就會上漲，聯準會就會更進一步的升息，所以昨天美國的股市是下跌的。
- 林委員德福
部長，楊總裁說央行升息主要是考量國內通膨的數據，再來是經濟的成長，所以不是美國升息多少，臺灣就要跟進。楊總裁持續強調通膨可控，經濟成長雖然達不到保3，但也比美國好。以楊總裁決策的邏輯來看，你認為12月同時調升政策利率，以及存款準備率的機率，是不是會變小？
- 蘇部長建榮
這個還是要經過理事會的所有理事共同討論出結果後才能做決定，所以我沒辦法在這邊回答會或不會。
- 林委員德福
如果放緩緊縮政策，對金融業的營運與獲利是否比較有利？
- 蘇部長建榮
緊縮政策可能會讓金融業的資金成本相對提高，可貸的資金相對也會減少，如此是否會造成整個市場的資金需求受到供給面的影響，後續還要持續再觀察。
- 林委員德福
對銀行客戶的貸款壓力是不是也會緩和？
- 蘇部長建榮
如果提高存款準備率的話，央行可貸的資金相對就會減少，可能貸給客戶的金額相對就要受到限縮。
- 林委員德福
換一個角度來看，如果央行決定不放緩，對現在已經受衝擊的金融業營運，你認為明年會不會更有更大的衝擊？
- 蘇部長建榮
還是要再進一步觀察，我想央行有他們自己政策的評估，還有涉及到金管會監理的各金融業的情況，每一個金融業都不太一樣。
- 林委員德福
好，謝謝。
- 蘇部長建榮
謝謝委員。
- 主席
接下來請吳委員秉叡發言。
- 吳委員秉叡
（10時50分）署長早，前兩天的新聞說，美國禁止抖音在美國使用，你知道嗎？
- 主席
請數位部數位產業署呂署長說明。
- 呂署長正華
委員好。是。
- 吳委員秉叡
那臺灣呢？
- 呂署長正華
跟委員報告，以前還在工業局服務的時候，凡公務的設備，包括手機在內，大陸抖音這樣的軟體是不能放在手機裡的，這個公部門都有規範。
- 吳委員秉叡
美國只有禁止公部門嗎？
- 呂署長正華
對，因為這則新聞……
- 吳委員秉叡
你說「對」的意思是美國只有禁公部門？
- 呂署長正華
沒有，這部分我們也有跟部次長做過請示，政務次長有跟我提到，因為這個規範在部內跟資安署會處理，對於國外的作法，也會去做參酌研究。
- 吳委員秉叡
也不是只有抖音，還有小紅書、快手都是。現在我們的Facebook、手機、LINE還有YouTube，打開裡面都一堆這些東西啊！
- 呂署長正華
是的，公部門的手機沒有裝，不過有時候朋友的LINE群組也會傳影片，上面就會有抖音的影片。
- 吳委員秉叡
那你們有什麼打算？要趕快處理啊！
- 呂署長正華
謝謝委員讓…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為李貴敏本人的發言。