中國國民黨・苗栗縣第2選舉區發言紀錄
- 徐委員志榮
（11時40分）院長、各位長官，大家好、大家午安。蔡總統在1月27日宣布由您組閣，您也馬上提出三大目標、四大任務，在10天之後，美國商會公布他們的會員調查，認為兩岸關係應該列為政府施政重點。剛才也有委員提到澳媒報導中國可能跟澳洲不免一戰，當然是因為有臺灣的問題才會戰起來嘛！對不對？應該是這樣嘛！
- 主席
請行政院陳院長答復。
- 陳院長建仁
（11時41分）委員好。不是這樣，整個印太地區的自由開放，實際上是各國都很關注的，包括日本……
- 徐委員志榮
但最容易的還是對臺灣，沒關係，我也不是要講戰爭不戰爭，也不是要講統一，也不是要講獨立，也不是要講意識形態。我只是想請院長說明，對於目前的兩岸關係，您的看法如何？您是否滿意現在的兩岸關係？您希望的兩岸關係是怎麼樣的兩岸關係，是否能夠做到？
- 陳院長建仁
我想兩岸關係應該要在平等對話、以和平方式來進行，兩岸之間應該彼此互相尊重，以這樣的方式來進行兩岸交流，我想是比較合適的。我們也希望對岸能夠尊重臺灣的主權，並且也要尊重臺灣2,300萬人民的民意，尊重我們民主自由的生活方式。
- 徐委員志榮
謝謝院長。另外，抗中保臺也是執政黨在喊的，和平保臺也是執政黨講的，聽院長這樣講，在抗中保臺及和平保臺之間，您應該是傾向於和平保臺。
- 陳院長建仁
維持兩岸間的和平穩定是兩岸共同的責任。
- 徐委員志榮
為什麼之前要喊抗中保臺呢？因為和平保臺應該是大家的共識。
- 陳院長建仁
我剛才已經有提到，兩岸之間應該互相尊重，臺灣也要凝聚有序且健康交流的共識。
- 徐委員志榮
您滿意現在的兩岸關係嗎？應該還有加強的空間，即改進、改善到比較好的進步空間。
- 陳院長建仁
兩岸之間經常會面臨到軍事相關威脅以及相關恫嚇，如何減少不需要的軍事威脅，是我們所期盼的。
- 徐委員志榮
對，也讓我們的國人能夠安居樂業，也能夠安心。
院長，施政是延續的，我也歷經過三任院長，即林全院長、賴清德院長及蘇貞昌院長，蘇院長有幾項計畫，現在也還在規劃，有的是正在進行；而有的是蘇院長有允諾，但不見得有在實施的，對於我的選區而言，我的選區是山線這邊，我有親自去參加蘇院長的演講，也聽到他在場講的那些話，蘇院長允諾我們的部分，據我所知有3個超過10億元的建設案，您知道嗎？或是哪位部會首長知道嗎？我怕院長換人了，部長也換人了……
- 陳院長建仁
關於相關交通建設的部分，我請部長說明一下。
- 徐委員志榮
部長知道交通的部分是什麼嗎？
- 王部長國材
第一個是五楊高架延伸到頭份，第二個是您最關心的頭份第二交流道，現在正在定案階段，地方需要一個完整的鑽石型交流道，我們認為是要往北向，現在已經在收斂了，我們趕快把這個方案確定下來，其他還有一些快速道路的連接，還有西濱平面道路的建設，這些都在進行中。
- 徐委員志榮
那邊是靠海線。還有一個部長剛剛有提到嗎？就是造橋交流道。
- 王部長國材
對，造橋也有在做，頭份第二交流道也在做。
- 徐委員志榮
頭份第二交流道還沒做。
- 王部長國材
在做可行性評估。
- 徐委員志榮
可行性評估啦！
- 王部長國材
對。
- 徐委員志榮
我再補充一下，其實除了交通部以外，其他二位長官不用出來沒關係。還有內政部，我們苗栗縣警察局是全國最老舊的警察局，蘇院長也答應我們要蓋新的苗栗縣警察局，我要提醒林部長，您知道就好了。
- 林部長右昌
是。
- 徐委員志榮
你再跟有關的單位催促著，有在進行這樣就好。
- 林部長右昌
我瞭解進度再跟委員回報。
- 徐委員志榮
還有一個是關於衛福部的部分，就是部立苗栗醫院，我們要做一個放射腫瘤中心還有急重症的擴建計畫，也請薛部長關心一下，本席在這邊提醒您，這些東西如果快要好的時候，也請你擴大那些人員的編制，不然空有那些機器設備、建築物卻沒有人力來操作，這樣也是不行的，拜託陳院長能夠答應蘇院長之前允諾苗栗縣這幾個比較大的案子，在您的任內也會繼續幫我們推動，好不好？
- 陳院長建仁
行政是有連續性的，當時答應的部分，我們都會全力以赴。
- 徐委員志榮
謝謝陳院長，再請交通部王部長。先不講頭份第二交流道，最近苗栗在講要推動竹竹苗生活圈通勤月票等等，你也知道苗栗交通的器具是很貧乏的，只有竹南、頭份跟新竹市比較接近，也很多通勤族去新竹竹科上班，才會造成頭份交流道壅塞的問題，拜託部長推動通勤月票的時候，一定要把苗栗納進去。
- 王部長國材
這沒有問題，我知道竹苗也在提一個方案，我們樂觀其成，會來協助。
- 徐委員志榮
拜託你多支持。鄉鎮中有時會有一、二台幸福巴士，我不知道這是交通部還是內政部所管？
- 王部長國材
這是交通部的。
- 徐委員志榮
既然是交通部的，也算是公共運輸。
- 王部長國材
是。
- 徐委員志榮
其實很多客運都停掉了，以前客運很常需要交通部補助一些運費、油錢，我覺得幸福巴士很不錯，在一個鄉鎮裡面，它有固定的路線在各個庄頭人比較多的地方，可以讓一些長輩們到苗栗市還是頭份市去看病或買菜，也可以載他們回家，搭車點幾乎就在家裡的附近而已，所以這個幸福巴士也是很值得我們支持，甚至可以增加的，這一點也給部長跟院長參考。
- 陳院長建仁
現在幸福巴士有在8個鄉鎮推動36條幸福巴士路線，包括4個偏鄉跟3個原鄉。在這個部分，我們歷年補助給竹竹苗地區幸福巴士的經費已經達到一億七千多萬，我們會繼續努力。
- 徐委員志榮
部長，頭份第二交流道是這樣的，它總共有六個方案，六個方案只是三個地點，每一個地點是全套、半套共六個方案，其實只有三個地點。我現在要跟你反映，我也參加了兩次評估報告，一次是期中，一次是期末，所有在頭份地區人民的聲音，我所聽到的幾乎都是贊成在苗124丙線，就是所謂方案五那邊，當然就我所知，苗栗縣政府所提的案子好像是方案三。
我參加他們的評估報告時，我也說我不是生活在這裡的人，我只是尊重在地的民意以及尊重專業，所以苗栗縣政府所提的，跟我們鄉親所反映的是不同一個案子也沒關係，可能有更好的專業或怎麼樣的，可能縣政府提的案子經過交通部高公局評估是好的，也沒關係，但是就拜託你要跟鄉親們說明清楚，為什麼不是做在他們希望的地方，而要做在科東二路，跟他們說明清楚就好。其實地點在哪裡，我也沒有多大的意見，當然一些工程費用、交通效益，是不是能夠有效紓解壅塞的問題和未來地方的發展性，剛剛部長講的有關楊頭高架在頭份的前3公里，及以後的第二交流道是不是有所關聯？有關交通部的事情就這樣。
- 陳院長建仁
這個部分苗栗縣政府在修正它的可行性研究報告，也有辦理地方說明會，未來我們在審查過程當中，一定會注意到地方意見，取得共識。
- 徐委員志榮
一方面尊重專業，一方面尊重民意，有時候老百姓講的地點也不見得百分之百正確。
- 王部長國材
現在苗栗縣政府比較希望在科東二路，它是方案三，剛才有談到方案五，我們也都討論一下。
- 徐委員志榮
對，請高公局再多費心。
陳院長，你想不想比前三位院長做得更出色？
- 陳院長建仁
我想他們都是我努力學習的對象，我當然會全力以赴，希望能夠做得更好。
- 徐委員志榮
我告訴你一個捷徑，要比他們三位做得更出色，就是解決我們苗栗的財政問題。前三位院長在任時，我跟陳超明委員幾乎每次總質詢也不厭其煩的提出這個問題，我們不是因為苗栗縣負債這麼多，苗栗縣負債這麼多，講不好聽一點是自己造成的，我們沒有話說。現在苗栗縣的財政被行政院控管，也謝謝中央政府，當初薪水發不出來、沒有辦法準時發放，幸好是中央政府幫忙我們，一些廠商領不到工程款，也建立了融資平臺，這也要謝謝政府。
現在我們苗栗縣大家比較心理不平衡的是，拿苗栗縣、嘉義縣及屏東縣這三個縣市來說，苗栗縣所繳的國稅、嘉義繳的國稅、屏東繳的國稅與分回來的統籌分配款、一般性的補助款幾乎不成比例，苗栗分回來的差不多百分之四十幾到百分之五十，嘉義可能是上繳的一倍多，屏東當然更多，可能是兩倍多。當然我大概知道統籌分配款可能有人口、面積等等考量，苗栗縣比嘉義縣可能小一點，人口少一點，比屏東當然就小得比較多，人口也少得比較多。總歸一句，我希望我們中央財政部或者主計處能夠激勵地方創稅努力，所謂的財政努力，在這個區塊給他們一個鼓勵，不然他們繳再多，也一樣差不多分到這樣的錢，就不很會努力地想去招商引資等等，因為不努力招商引資也不用繳這麼多稅到國庫，也一樣可以維持自己的人事費用等等，這樣大家就比較不會互相競爭、比較不會長進。
對苗栗來講，負債是他們造成的，他們的不平衡是在於他們財政很努力，但再怎麼努力，徐縣長當了8年縣長，據我所知，已償還的公共債務應該不到32億，三十一點多億，4乘8等於32，一年差不多還4億，五百多億要還一百多年，還是200年？雖然陳院長的任期不長，還有一年多，每次都說行政院有在研議，我不知道政府是否真的有在研議，是否有修正統籌分配款的行政院版本，有沒有在研議？
- 陳院長建仁
統籌分配款部分，各個縣市都有其相同的分配依據來進行，剛才委員提到苗栗的財政問題，如同你剛才講的，地方政府自己也要努力，才能使地方的財政更好。統籌分配款部分我請主計長說明一下。
- 朱主計長澤民
跟委員報告，因為統籌分配款的指標是全國一致的。
- 徐委員志榮
對啦！我是特別講財政努力的部分。
- 朱主計長澤民
財政努力部分，將來在修財劃法時，委員的建議我們可以來討論一下。
- 徐委員志榮
把那個因素放進去，好不好？
- 朱主計長澤民
不過我跟委員報告一下，您講的那些國稅是貨物稅，貨物稅是不是就是地方的努力，恐怕也許我們會有一些……
- 徐委員志榮
如果不是地方的努力我就不敢講啦！如果是地方的努力，就請你把它參考進去。
- 朱主計長澤民
對，我們可以考慮整個地方的營業額……
- 徐委員志榮
不然苗栗縣政府的財政困難影響很多，譬如三節的敬老禮金、育兒津貼、營養午餐、教科書、課後輔導，像生育津貼不用講，是全國倒數，其實還有很多，譬如地方的基礎建設、小型工程等等。講最簡單的，我也擔任苗栗縣體育會的理事長，我要求縣政府一年編60萬給體育會當作會計、人事等等的費用，它也編不出來，所以錢不見得是萬能的，但是沒有錢，真的萬萬不能。因此苗栗縣的財政問題，也請院長、主計長以及財政部長多多幫忙，謝謝。
- 朱主計長澤民
謝謝。
- 徐委員志榮
請問農委會陳主委，因為時間關係，不好意思要請你邊走邊聽。其實缺蛋問題我們也不在這邊贅述，我想要提的是，109年的時候也有缺蛋，那時候農委會就曾在YouTube發布你們有成立雞蛋國家隊，我的意思是說，國家隊一般來講就是最強的，不管是棒球的國家隊還是其他國家隊。雞蛋國家隊成立到現在2、3年了，之前你說剛成立沒有辦法馬上處理，我們沒有話講，但你們在2、3年前成立了，例如禽流感、冬天、夏天氣候等等的所有因素都應該要考慮進去，不應該到現在還在缺蛋，因為地方上有很多人在講什麼國家隊，「生雞卵無，放雞屎有」，講給主委你聽就好。是不是我們大家可以互相地來呼籲一下？因為我看我的家鄉，我孫子、孫女學校的營養午餐菜單，228假期前後，我各蒐集了1個禮拜的菜單，10天裡面只有1天是有關蛋的料理─蛋花湯，那沒關係。我想我們是不是可以共同來呼籲，像我們這些已經發育完成的大人們，每天吃蛋的人是不是可以隔天再吃蛋？每天吃兩2顆蛋的人，是不是可以1天吃1顆？把一些蛋、把這些蛋白質留給我們還沒有發育完全的未來主人翁、我們的下一代，甚至於留給前線的國軍、留給前線的醫護人員，防疫這麼辛苦，我們可以少吃一點。
- 陳主任委員吉仲
謝謝委員關心整個雞蛋的供應還有消費者的營養所需。跟委員報告，我們現在每天的產量大概已經到最低點，會陸續開始回升，所以十一萬一千多箱的產量會開始陸續回升，我們的原則還是提供給所有國人、消費者所需要的雞蛋。
第二個，感謝行政院跨部會幫忙，我們的專案進口在這一、兩天有大幅度的進展，所以國內供應不足的部分，每個禮拜我們會透過進口蛋的方式補充，進口有包括液蛋、水煮蛋跟殼蛋，也就是生鮮的部分，這些都會在短期內補充。當然，委員比較關心的是，在這段期間我們怎麼協助像是學校午餐的部分，所有的團膳業者也都有跟我們聯絡，行政院這邊也正在跨部會討論怎麼來增加調度跟提高相關的獎勵措施，讓所有的三千六百多所學校、180萬名學童可以獲得所需要的蛋白質營養，也可以來確保……
- 徐委員志榮
我建議我們成人少用一點，需求量就不會這麼大，也就不會這麼貴，營養午餐的團膳業者也才買得起。
- 陳主任委員吉仲
其實在最近這一、兩個禮拜，我們看到有很多營養師呼籲如果要補充蛋白質的來源，除了雞蛋以外，包括像豆製品、豆漿、牛奶，也可以補充營養所需，國內的農產品在這個部分都供應充裕。
- 徐委員志榮
好，謝謝主委，您知道問題所在就好，謝謝。
- 陳主任委員吉仲
謝謝。
- 徐委員志榮
再來請問經濟部王部長。我現在先跟您講兩個有關水的問題。一個是在明德水庫周邊的頭屋鄉，在兩、三年前有九百多戶爭取自來水延管工程，第一期、第二期現在已經完工了，現在在做第三期，因為經費的問題，第三期又分第三期之一、第三期之二、第三期之三。一期的經費，據我所知道的，也不過是二千多萬元。地方上的人是說，我們大家都住在附近，等到第三期之三做好，第一期跟第三期之三完工的時間可能就差了三、四年或四、五年，我們住得這麼近，怎麼會差這麼多？所以請部裡面、水利署這邊是不是在滾動式檢討的時候，針對第三期之二跟第三期之三可以一併跟第三期之一來進行？部長，您知道問題就好，因為我怕您回答以後……
- 王部長美花
我知道委員非常關心這件事，也很積極在爭取，確實第三期之一的部分在今年8月可以完成，至於第三期之二跟第三期之三的部分，水利署跟台水公司也會積極來規劃，按照委員希望能夠接續完成的部分。
- 徐委員志榮
對，我所知道的第三期之一是做蓄水池，第三期之二才會做管線。大家希望蓄水池歸蓄水池進行，管線歸管線進行，蓄水池一做好，管線也做好了，就可以馬上供水。
- 王部長美花
是。
- 徐委員志榮
還有一點有關水的部分，前年頭份、竹南地區因為「供五停二」，今天的報紙也有報導苗栗縣的水情好像也不是很好。我要再度提醒部長，我也講過水庫的水雖然是在苗栗縣，但是也不是苗栗縣自己所擁有的，所以平常支援新竹是應該的，但是不能因為支援新竹，到要停水的時候，新竹有桃園的水去支援它，苗栗沒有水去支援它，就變成新竹不用停水，而苗栗要停水，所以苗栗的人會心理有所不平衡。
我在這邊要建議部長，你要設定一個大概，我知道永和山水庫現在已經剩下54%左右，如果沒有下雨的話，可能每天要減個0.34%，所以你要跟我研商一個百分比，譬如說40%以下，我們就不再支援新竹了。講不好聽一點，也不是說自私，只是要留點老本給我們在地的鄉親用，有關水的部分，我是這樣跟你溝通。
- 王部長美花
委員非常關心苗栗的水，兩個部分，一個是調度，我們一定會確保苗栗的供水，多的話再去供給新竹，這是第一個。第二個……
- 徐委員志榮
老本要留起來。
- 王部長美花
是，鯉魚潭供給苗栗的部分，目前也在積極進行相關的擴建，明年可以完成；完成以後，一天就有高達25萬噸的水可以調度。委員一直很關心這件事情，我們會積極來處理。
- 徐委員志榮
我們總是不希望再有停水的事情發生。
- 王部長美花
兩年前在苗栗地區也有增加1.5萬噸相關的水井跟伏流水，我也很清楚苗栗缺水的時候，雨比較下不來，確實要確保苗栗的供應。
- 徐委員志榮
好，謝謝部長的關心。
再來就是有光電業者在反映，他們看到台電公司的饋線設在哪裡、有多少容量，就找適當的地點來做綠電，當然商人總是想要賺錢，也想對綠電貢獻一點心力。但是聽他們說要去申請的時候，也沒有人說不可以或不行，所以他們就繼續申請；申請以後，能源局還是台電卻說這些容量要留給離岸風電使用，但是也不知道到時候離岸風電是哪些廠商，也還沒有標出去。他們心理不平衡的原因是，你們說競合制，但是他們先申請了，對方根本都還沒申請，就說要留給對方，所以心理很不平衡。我們不在這邊討論，但是部長會後可不可以請一個專人，邀集能源局、台電公司跟業者三方去研商，看有什麼解決之道，也平息一下民間業者的民怨。
- 王部長美花
好，我們去瞭解「點」的問題……
- 徐委員志榮
至少大家要公平啦！
- 王部長美花
對，目前這個點都有相關大的容量，台電都有相關的時程在建設。
- 徐委員志榮
有建議它到二十幾公里外的點，它說到二十幾公里那邊去，根本就沒有做的那個……
- 王部長美花
好，我們再去瞭解個案的情形。
- 徐委員志榮
部長，您一直再說我們不會缺電，我相信、也不希望會缺電，但是我們所知道的核二2號機3月14日就要停了，大潭8號機在3月底才能夠測試，所以3月到6月可能是比較危險的期間。沒有關係，我知道部裡面也都有未雨綢繆地在準備，找一些工業區的用電大戶跟他們商量一下，儘量在離峰時段生產。我覺得離峰生產也沒有關係，大家不要在尖峰時段一起用，但是造成這些廠商、企業所增加的成本，我們也應該要有所考量，看要怎麼樣去補貼，他們才好配合，當然我看電價也難免要調啦！但是部長，你也應該知道電價、物價跟通膨是三位一體，這個影響很大。所以請您在調整電價的時候，要多所考量。
最後的時間，要請教育部潘部長。部長，我剩下不到1分鐘的時間，在苗栗我們見過好幾次，包括聯大路的開通，還有在頭份專科學校等場合。我現在要跟您抱怨，我們在地區域立委要跟國教署、體育署爭取經費非常的困難，去年幫我家鄉學校爭取200萬元，但剛好遇到花蓮大地震，國教署說經費要留給學校用，這我沒意見，但是一直到現在，3月了沒有下文，體育署方面也是，我知道大家都互相要爭取經費，但希望能以學校跑道操場損壞的情形嚴不嚴重為優先考量。不然像上次選舉的時候，報紙報導民進黨的委員輔選民進黨的候選人，他一下就爭取到10所學校四千萬、五千萬的經費，這對我們在地區域立委情何以堪？雖然每次都說經費不足，但我希望部長不要以此為理由，把我們所有想要及真正需要的建設都推托掉，這個要拜託部長。
- 潘部長文忠
地區學校的一些需求，我們評估後在資源上會盡力來協助，委員也知道過去在苗栗地區，包含頭份國中您也是很用力爭取，這一爭取也是筆非常龐大的經費，至於比較小的修繕，我們會盡力來協助，謝謝。
- 徐委員志榮
好，謝謝院長、謝謝部長。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為徐志榮本人的發言。