從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色?質疑政府廢除核電、轉用風電與光電等再生能源的能源政策涉及利益問題「因為你把核電廢掉了,用所謂的再生能源─風電、光電」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為綠電自行發電才兩塊多、外購達5.3塊,而核電僅一點多塊,質疑廢除核電改用再生能源產生龐大利益「然後我們自己發電,綠電方面才兩塊多,買進來5.3塊,核電才一點多塊而已」發言紀錄
- 賴委員士葆
(9時48分)謝謝主席,以及各位先進,有請行政院陳院長。院長,你好。我先請教你,最近缺蛋很嚴重,原來陳吉仲主委說1月份可以解決,後來解決不了,又說3月,現在冒出一個說國防部收到一個指令,或者是飛來的一個禮物,今天是14日,從3月20日開始連續6週要喝216萬瓶豆漿,這代表沒有吃蛋,又需要蛋白質,所以喝豆漿。
- 主席
請行政院陳院長答復。
- 陳院長建仁
(9時49分)沒有,國軍還在吃蛋。
- 賴委員士葆
沒有蛋啊!
- 陳主任委員吉仲
跟委員報告,從去年到現在……
- 賴委員士葆
你先不要回答好不好,因為我時間有限,陳吉仲主委,我還沒請你講話,請你尊重我,也請部長聽我講,因為我時間實在太有限了,好不容易有可以跟院長對話的機會,我要講給院長聽。
我跟你講,我是民意代表,來自於基層,大家知道缺蛋的痛苦。民進黨執政,動不動就是國家隊,現在的臺灣價值是到處排隊,過去排隊領口罩,再來是排隊領快篩劑,後來是排隊打疫苗,還有排隊領雞蛋。各位,這是什麼臺灣價值啊?臺灣價值是排隊、排隊、再排隊,就是變成這樣,院長!
老實講,今天陳吉仲主委說了,缺蛋問題如果做不好,他會自行解決自己,就是要下臺的意思。
- 陳院長建仁
我想……
- 賴委員士葆
讓我講完。
- 陳院長建仁
你不是要問我嗎?
- 賴委員士葆
還沒有輪到你。
- 陳院長建仁
好。
- 賴委員士葆
我請陳吉仲主委不要下臺,因為你不下臺我們比較容易得分。真的,你不要下臺,真的可以繼續做、繼續缺蛋,6週的意思就是告訴我們未來6週還是缺蛋,到5月份還是缺蛋。我請教國防部長,請你不要講超過30秒。
- 邱部長國正
是的,我跟……
- 賴委員士葆
你現在先不要講這個,現在部隊什麼情況?美國如果要賣武器,買啊!要五毛我們給一塊啊!很厲害啊!剛才院長一直強調,備戰!備戰!備戰!嚇嚇叫,有氣魄!好,武器買了,全民也動員了,結果軍紀不怎麼樣,掉人、掉槍,前線沒有肉吃、沒有蛋吃,怎麼抗中保臺?怎麼保護臺灣?請部長講一下。
- 邱部長國正
我跟委員報告……
- 賴委員士葆
講30秒就好了。
- 邱部長國正
備戰是我們平常就要做的工作,這一回連續軍紀方面的案件,我個人表達深深的歉意,但我道歉的對象是我們自己的國軍官兵,因為我們沒有把國軍官兵照顧好,這不做多言,我們之後再來強化。
但是缺蛋的問題我要特別跟委員報告,剛才在外面媒體有問我,報紙上報導國軍吃6週的豆漿,不是這樣的。
- 賴委員士葆
不是?是10週?是10週是不是?
- 邱部長國正
這是額外的,農委會給我們216萬瓶的豆製奶,這是對我們營養的增加,但我們平常買蛋,跟外面民間一樣,都在減少,所以有兩個管道……
- 賴委員士葆
所以蛋減少了啊!
- 邱部長國正
有兩個管道……
- 陳主任委員吉仲
跟委員報告,從去年1月到現在,國軍的副食品都按照合約供應,每天都1萬4,000盒……
- 賴委員士葆
我沒有要讓你講話,請部長講。
- 邱部長國正
報告委員,你讓我把話講完……
- 賴委員士葆
我讓你講,但是是他插話……
- 邱部長國正
我們跟外面民間一樣,因為大家都知道缺蛋……
- 賴委員士葆
是嘛!就是缺蛋啦!
- 邱部長國正
我們現在的因應作法是以炒蛋替代原本1人1顆蛋,這跟民間的作為一樣,軍方有個很好的管道可以管控的原因是,從開菜單開始……
- 賴委員士葆
邱部長,你講得落落長,白話文就是國軍配合目前全臺灣缺蛋的情況將食譜做調整,因為缺蛋所以蛋比較少,另外喝豆漿來補充營養,是不是這樣?
- 邱部長國正
國軍辦伙食,一直以來都是以普遍、價格較低廉的菜蔬為主,當然也會考量它的營養,因為每一個單位都有一位調配的營養師。
- 賴委員士葆
邱部長,我對於目前這種狀況,我很替你擔心,也替陳院長擔心,特別剛才看到陳院長這麼有氣魄的備戰!備戰!備戰!但是,軍紀渙散啊!
- 陳院長建仁
委員,該我講了嗎?
- 邱部長國正
這個當然我要負責。
- 賴委員士葆
我當過預官,當過1年10個月的預官,也下過部隊,怎麼會有讓金防部的阿兵哥跑到大陸去?這就是軍紀渙散!這樣的軍紀怎麼打仗?怎麼抗中保臺啊?
兩位部長請回去吧!我跟院長對話,你們不需要回答。
- 陳院長建仁
要不要給部長……
- 賴委員士葆
不需要,因為我時間有限。請院長用30秒回答。
- 陳院長建仁
剛才委員講到的像排口罩、排快篩、排疫苗,就是當有一個緊急的狀況,全世界沒有預期到COVID-19來的時候,一開始就會這樣,同樣的蛋也是一樣,因為有禽流感,全世界喔!全世界不只有臺灣,所以當全世界的雞蛋都在缺乏的時候,我們也需要來撙節……
- 賴委員士葆
我不跟你講細節,你剛剛講的意思就是,全世界怎麼樣我們就怎麼樣,要這個政府幹什麼?要這個政府幹什麼?這個政府「飯桶」啊!這個政府「飯桶」啊!這個政府「飯桶」啊!
- 陳院長建仁
我們認真做,所以我們的COVID-19在2021年是全世界排名最好的防疫,這就是政府的作為。
- 賴委員士葆
你推薦的高端到現在出不去,全世界10個國家接受,其他不接受啊!你當高端的發言人還講,不要講這個,講這個丟臉啦!
- 陳院長建仁
高端是一個在科學上很有效的疫苗,跟BNT、跟莫德納是一樣的效果,可以預防重症和死亡……
- 賴委員士葆
為什麼只有10個國家承認?為什麼高端只有10個國家承認?
- 陳院長建仁
很簡單啊!
- 賴委員士葆
我問你,如果「多讚又多讚」,為什麼只有10個國家承認?
- 陳院長建仁
因為我們不是世界衛生組織的成員國,我們沒有辦法……
- 賴委員士葆
為什麼只有10個國家承認?這是你一手拉抬和發言的,好,就不談這個了……
- 陳院長建仁
世界衛生組織不承認我們是一個會員國,所以我們不能夠提交給它,但是世界衛生組織把高端作為它臨床三級唯二的疫苗,所以它是一個好疫苗。
- 賴委員士葆
臺灣有一句話說「不會開船嫌溪灣」,就是你的寫照,不要這樣子喔!一開始大家對你評價還不錯……
- 陳院長建仁
沒有,我們防疫做得很好。
- 賴委員士葆
你不要讓自己一直被扣分。我看到今天有一則報導─故宮的國寶幾千筆的圖檔被駭、被賤賣,你知道嗎?
- 陳院長建仁
我知道這件事情。
- 賴委員士葆
怎麼會這樣子呢?資安這麼慘,怎麼對付?
- 陳院長建仁
相關的報告在112年1月3日就已經有核定了,確實是有圖檔外流的現象,圖檔外流的情形……
- 賴委員士葆
現在還繼續外流嗎?
- 陳院長建仁
沒有,那個事情出現以後,我們也經過調查,調查的結果發現是,一些承辦人員為了要加速圖檔降級的作業,所以就移到對外服務的機構所造成。
- 賴委員士葆
我們再看下一張圖片,蔡英文總統在2016年曾經很大聲說過,只見數字,不見人民。我們主計長、經濟部與財政部大家都很大聲,捶胸脯搥到快瘀青說我們經濟成長多好、CPI控制多好,那是你們講數字啊!老百姓感覺是什麼?實際上每個月支出增加1到2萬元,但是實質的薪資只有增加一、二千元。而且有一份民調出來了,78.9%的人非常有感覺物價上漲;有感覺的人有21%;加起來全臺灣99%人民感受到物價上漲,這是老百姓的感受。而且有87%的人對於政府抑制物價表示不滿……
- 朱主計長澤民
我可以講……
- 賴委員士葆
你先不要講,主計長……
- 朱主計長澤民
你每次都不讓我講。
- 賴委員士葆
你講得夠多了,不用再講。70%的民眾認為仍然會上漲。院長,我看了這個民調數字,就是回應到蔡英文總統所講的─人民的感受最重要,這是人民的感受,不在於二點多、三點多、多少等等,人民的感受是物價上漲、政府「飯桶」……
- 陳院長建仁
物價上漲是全球的現象……
- 賴委員士葆
又扯全球,請問要這個政府幹什麼?
- 朱主計長澤民
跟委員報告一下,通貨膨脹率我們去年是2.95%,美國是8.0%,南韓也有5%。
- 賴委員士葆
我剛剛一直講,蔡總統說不要看數字,數字是冰冷的,要看人民的perception,87%的人民認為這個政府「飯桶」,87%的人民認為這個政府是飯桶,不會守住物價,就這樣子。
- 陳院長建仁
這個政府如果沒有能力的話,臺灣的物價上漲不會低於全世界所有的國家。物價上漲是因為COVID-19、因為……
- 賴委員士葆
數字是冰冷的。你雞同鴨講,院長不要雞同鴨講。老百姓的感覺是回應蔡總統說的……
- 朱主計長澤民
我們已經做了很大的努力。
- 賴委員士葆
老百姓的感覺是這樣子。
- 朱主計長澤民
我們已經做了很大的努力,相對於其他國家……
- 賴委員士葆
你請回,等一下再來。
其次,今天核二2號機除役。
- 陳院長建仁
對。
- 賴委員士葆
核一1號機除役了,核二2號機除役了,少掉80億度電,學者認為會缺電,但是王部長很神勇,說絕對不缺電。請教王部長,你敢不敢把烏紗帽拿出來放上去,承諾未來只要再次大停電就下台?你敢不敢這樣講?
- 王部長美花
如果發生缺電,當然這個是我最重要的責任。
- 賴委員士葆
你要不要下台?
- 王部長美花
這個當然是我最重要的責任。
- 賴委員士葆
你要不要下台?
- 王部長美花
這就是我的政治責任。
- 賴委員士葆
你不敢承諾,對不對?
- 王部長美花
委員講的事情,我之前……
- 賴委員士葆
你敢不敢?大停電不嚴重嗎?不是缺電嗎?大停電……
- 王部長美花
缺電跟發生什麼樣的事故,這兩個不太一樣,但是……
- 賴委員士葆
你們在玩數字遊戲。
- 王部長美花
我沒有玩數字遊戲。
- 賴委員士葆
老百姓有感覺,我選區的萬隆變電所大停電的時候,他們打來我的服務處罵翻天,批評這個政府。
- 王部長美花
這個不是缺電,而是發生相關的事故。
- 賴委員士葆
這是管理的問題,所以你當然要負責任,是不是?
- 王部長美花
那個有去做專業的判斷。
- 賴委員士葆
立法院的多數暴力硬讓你撐在這裡。不客氣的講,你人不壞,可是你的能力實在不行,工業不行,商業也不行,你就是法律行。
- 陳院長建仁
委員這樣講不公平。
- 賴委員士葆
很公平,怎麼不公平?
- 陳院長建仁
不公平。
- 賴委員士葆
非常公平。你做政治承諾,只要發生一次大停電,超過500萬戶停電就下台,你敢嗎?條件放得很寬了,連這個都不敢承諾?
- 陳院長建仁
持續性的供電……
- 賴委員士葆
連這個都不敢承諾?
- 陳院長建仁
持續性的供電很重要,但是事故的情況偶爾會發生……
- 賴委員士葆
好啦!王部長的意思……
- 陳院長建仁
要把這個分清楚。
- 賴委員士葆
什麼叫持續性?
- 陳院長建仁
更重要的是……
- 賴委員士葆
就是供電不夠嘛!
- 陳院長建仁
不是,委員……
- 賴委員士葆
備轉容量不夠,剩7%怎麼夠呢?以前備轉容量是16%。
- 陳院長建仁
昨天王部長在大院已經回復得很清楚,我們沒有缺電的危機。
- 賴委員士葆
我們wait and see,如果再有上百萬戶停電,我們絕對強烈要求王部長下台,我們盡一切的能力,包括人民的能力,一起讓無能的部長下台。如果一而再,再而三這樣子還賴在那裡,我們叫你下台。
- 陳院長建仁
王部長在供電及確保臺灣不缺乏電力的部分盡了最大的努力。
- 賴委員士葆
盡了努力?他就是不會。
其次,錯誤的能源政策讓台電兩年虧損快1兆,這都是經濟部公開的數字……
- 王部長美花
沒有兩年虧損1兆。
- 賴委員士葆
聽我講,你不要急。111年台電虧2,675億,112年預估虧2,785億,中油貼補給台電2,304億,所以整個加起來,台電、中油虧上兆。錯誤的能源政策讓全民買單,因為電力消費占比,工業用戶是50%,商業用戶是20%,所以這個是典型的劫貧濟富。你有講過台電不能倒,我同意台電不能倒,那請問是不是要漲電價?
- 陳院長建仁
為了讓台電不能倒,所以我們才會讓台電增資1,500億,再加上……
- 賴委員士葆
不夠,虧損上兆。
- 陳院長建仁
委員不要急,讓我講完。
- 賴委員士葆
好,讓你講完。
- 陳院長建仁
疫後特別預算也增加了500億……
- 賴委員士葆
不夠。
- 陳院長建仁
對,不夠,為什麼不夠?最主要是因為所有的燃料─煤、氣、油的價格增加,但是我們在電價的處理上也考慮到民生物價的問題,所以我們臺灣的電價在全世界所有的國家當中算是很低的,如果跟韓國比起來也是很低的,你看看韓國的情況,因為他們電價高,所以現在韓國物價上漲的情況比臺灣還要來得嚴重。
- 賴委員士葆
你只會比別人,看看自己好了,我們所得低啊!你現在既然一直強調這個,是不是可以證實準備漲,但是民生不能漲,中小企業也不能漲,工商業的大戶可以漲,豪宅的大戶應該漲?可不可以這樣做?
- 陳院長建仁
我想關於電價,我們有一個電價審議委員會……
- 賴委員士葆
你要推給他們?院長要有態度出來!
- 陳院長建仁
我剛才講過電價的審議會考慮到民生物價的問題。
- 賴委員士葆
民生不要去動,CPI已經蠢蠢欲動了,很慘啦!我覺得老百姓生活真的很辛苦。
- 陳院長建仁
我們會把民生物價列為電價調整的考慮之一,而且要有合理的電價。
- 賴委員士葆
我告訴你,拜託!院長,你是院士出來的,我希望你的施政放中間一點,不要有政黨考慮,不要把在野黨的聲音都關起來,感覺不好。
- 陳院長建仁
在野黨的意見很重要,但是要有事實為根據。
- 賴委員士葆
可不可以嘛?要漲漲大戶,不要漲小戶,可不可以?他們已經夠可憐的了,可不可以?
- 陳院長建仁
我們去年電價的漲價的情況,我講去年,去年電價漲價的情況,我們就是用電大戶有漲價,民生沒有漲,對不對?
- 賴委員士葆
需要漲啦!來!等一下我算給你看,因為你把核電廢掉了,用所謂的再生能源─風電、光電,叫做「黑金愛風光」,黑金愛風電,黑金愛光電,你看高檢署統計綠能產業犯罪總共有60案,賴清德主席長期執政的臺南市,民進黨長期執政的臺南市,在光電這一塊吃香喝辣,88槍擊案就是因為這個產生的,爐碴都跟這個有關係,很清楚看得到這個利益龐大,然後我們自己發電,綠電方面才兩塊多,買進來5.3塊,核電才一點多塊而已,利益龐大。
- 陳院長建仁
這個綠電的部分,現在看到的價錢是躉售的價格,但是隨著時間,它會有所調整,委員……
- 賴委員士葆
這麼貴啊!一兆欸!
- 王部長美花
綠電臺灣一定要去發展,因為產業也有需要,對於像這樣一個不當的部分……
- 賴委員士葆
黑金介入啊!
- 王部長美花
這個部分我們也謝謝檢調,給我們成立了平台,這個確實要積極去處理。
- 賴委員士葆
我請教院長,你可不可以承諾?這個東西你沒辦法處理的,因為現在發生最嚴重的是在臺南市,賴清德在那個地方執政,他明天要登記選總統……
- 陳院長建仁
所有違法的事情,我們……
- 賴委員士葆
可不可以恢復特偵組?可不可以?
- 陳院長建仁
我們會請檢調單位就所有非法的事情做詳細的調查,而且我們會……
- 賴委員士葆
我具體建議,如果你不要恢復特偵組……
- 陳院長建仁
不需要設特偵組,我們就已經做很好的調查了啦!
- 賴委員士葆
問題你可以想嘛!
- 王部長美花
我們這個平台,檢調單位也成立了專案,也謝謝檢調。
- 賴委員士葆
檢調要跨區來處理。
- 王部長美花
有。
- 賴委員士葆
不要讓臺南的檢調去調查臺南,那中間因為民進黨長期執政,關係早就很密切了。
- 王部長美花
沒有,檢調……
- 賴委員士葆
換外面的檢調來吧!
- 王部長美花
檢調確實有效率的在調整。
- 賴委員士葆
跨區來辦,可以嗎?
- 陳院長建仁
檢調單位都會盡最大的努力來做。
- 賴委員士葆
跨區來辦,可以嗎?
- 王部長美花
他們本來就有這樣的機制在處理了。
- 賴委員士葆
沒有!都是臺南在主導。
- 王部長美花
有,他們有在處理。
- 賴委員士葆
我們再看一個,跟王部長有關係,企業享受了優惠,電價大幅補貼工業用電大戶,每一度的成本3.8塊賣2.6塊,補貼最少400億,根據促進產業升級條例,大概最近這幾年每一年400億,有很多理由去鼓勵創新,沒有人有意見,鼓勵了,可是他們也減免夠多了,補貼也這麼多啊!請他們多拿一點出來,加薪給勞工,可不可以?
- 王部長美花
對於這一些有得到相關研發補助的等等,確實這個部分是應該回饋給員工,而對員工的加薪其實也都有做。
- 賴委員士葆
你用嘴巴講的不算。
金管會主委可以回答一下這個問題,我在裡面一直推,金管會可不可以推動加薪50ETF?
你知不知道什麼叫ETF,院長?
- 陳院長建仁
我不知道。
- 賴委員士葆
不知道,那主委給你上課。主委,可以嗎?我們就推出來,在這個有錄影的場合、全民在看,鼓勵上市櫃公司加薪,前面50名、加薪最多的50名就集中,這個符合ESG、有良心,不要一直把錢放口袋,給勞工一點,這樣50ETF可以嗎?推動這個,讓大家來買這50ETF,可以嗎?
- 黃主任委員天牧
跟委員報告,現在是自願揭露,因為……
- 賴委員士葆
不要自願,你強制啊!
- 黃主任委員天牧
產業結構不同,所以要平頭平等不太公平。
- 賴委員士葆
沒有平頭平等,就是加薪幅度最大的那50家,每年換哪!50ETF動……
- 黃主任委員天牧
因為每一年加薪的變動情況很多,這個指數必須要穩定,我覺得……
- 賴委員士葆
這跟指數沒關係,為什麼?
- 黃主任委員天牧
報告委員,其實加薪的問題現在於公開資訊都有揭露。
- 賴委員士葆
要不然就加薪100,可以吧?100可以啊!變動不大啦!可以嗎?
- 黃主任委員天牧
委員,我們要研究一下,可以嗎?因為加薪跟這個……
- 賴委員士葆
這是鼓勵上市櫃公司加薪。
- 黃主任委員天牧
對,我們現在就有政策了。
- 賴委員士葆
好,你現在只有鼓勵而已。
- 黃主任委員天牧
我們現在是資訊上去揭露。
- 賴委員士葆
請問主委,可不可以強制要求上市櫃公司定期公告加薪的幅度,每年公開?
- 黃主任委員天牧
現在是年度結束後4個月之內,會要求他們自願揭露。
- 賴委員士葆
不加薪就沒有啊!
- 黃主任委員天牧
有,現在有3……
- 賴委員士葆
你是鼓勵而已。
- 黃主任委員天牧
對,現在是鼓勵。
- 賴委員士葆
是鼓勵,他們可以不要啊!
- 黃主任委員天牧
可是我們會用公司治理評鑑給他們誘因。
- 賴委員士葆
他們不要啊!我覺得不要鼓勵,要強制,可以嗎?鼓勵改為強制,可以嗎?
- 黃主任委員天牧
我剛剛跟委員報告,我們要研究,因為產業結構不一樣,像過去這幾年有疫情,而有的產業比較好,有產業就比較辛苦,要說他們沒有加薪,對他們也不見得很公平。
- 賴委員士葆
可是,幾位長官聽好,我的整個鋪陳,我們對這些財團有夠好,真的!他們賺的錢給員工50%左右啦!其他的他們拿走了。他們多加一點,對勞工好一點,我的mindset就是這樣子,讓勞工好一點嘛!
- 陳院長建仁
委員,你對勞工好,我們都很感激。
- 賴委員士葆
可以嗎?
- 陳院長建仁
對勞工好,這個很感激。但是關於你剛才講的這個構想,就像金管會講的,政府有其制度,現在他們的財務報表裡面都已經有在揭露,但你說改成自動,變成強制……
- 賴委員士葆
現在沒有,現在是鼓勵,我們要強制……
- 陳院長建仁
對,你說要強制的這件事情,剛才已經講過,不同產業的特性不一樣,你這樣的強制作法也不見得是合理的。
- 賴委員士葆
那你可不可以區分產業?分產業啊!高科技、傳統產業、金融業的排行榜,可以啊!為什麼不可以?要不要做啊!事在人為。我們要讓全民知道哪些公司是慣老闆,他們賺一堆錢,本利比很低,Earnings Per Share每股獲利非常高,結果放口袋、不給勞工啊!
- 王部長美花
報告委員,這個部分……
- 賴委員士葆
那些不要提!不要急,我還有問題要問你……
- 王部長美花
像傳統產業去年下半年不好,你如果這樣其實也會影響人才的流動。
- 賴委員士葆
就分開嘛!傳統產業、非傳統產業分為兩大類,可不可以?
- 王部長美花
但是對年輕人來講,他就會說這個產業去年不好,他就不要在該行業,所以這其實是一個滿全面的問題。
- 賴委員士葆
現在是資訊公開的時代,不要忘了我們還有政府資訊公開法,一切要Open Data。
- 陳院長建仁
政府的資料是公開的。
- 賴委員士葆
院長,現在我們來回憶一下「卡管案」的事情,管中閔昨天舉行他的新書發表會……
我看到人事長走向備詢台,你是要來確定軍公教明年要加薪嗎?
- 蘇人事長俊榮
跟委員報告一下,院長今天早上有提,我們就儘量朝正面的…
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為賴士葆本人的發言。