中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 溫委員玉霞
（9時38分）署長早。署長，你的環保專業及行政能力都受到相當的肯定，但是環保署升格為環境資源部一事卻是非常的複雜，而且也很麻煩，畢竟有這麼多的單位要被統籌成為一個單位。但在署長今天的業務報告中，相關的統籌整合卻是放在最後的第11項，而且著墨的事情也不多，報告中也才幾個字提到，但這可是要變成一個部會的事情，所以用這幾個字來帶過可以嗎？表示署長沒有信心還是有其他什麼問題以致無法整合？
- 主席
請環保署張署長說明。
- 張署長子敬
委員早。謝謝委員關心，第一個，我們並不是沒有信心，而是明天司法及法制委員及本委員會就要聯席審查我們的組織法草案，所以這裡才會少講，因為明天還會有充分的時間去討論這一部分。
- 溫委員玉霞
所以有信心就對了？
- 張署長子敬
跟委員報告，關於環境資源部一事已經談了很久，因為真的很複雜，像當中有很多單位要進來，但有的可能是負責保育，有的可能是負責開發，這些衝突要如何去劃分等等，大家討論了很久。再來，現在因應全球氣候變遷，我們需要趕快把這個量能提起來，所以行政院現在提到大院的是環境部，然後就是把原來資源要納進來的，現在就暫時還是留在他們原來的部會裡面，讓環境部能夠更單純、能夠儘早成立。
- 溫委員玉霞
我希望環境資源部如果能早一點掛牌、早一點成立的話，部長就是由你來擔任，就是所謂的順理成章！
- 張署長子敬
這個部一定要成立，但是誰來擔任部長並不是重點。
- 溫委員玉霞
祝福你！也希望你能有這個信心及企圖心。
- 張署長子敬
成立一定要有信心。
- 溫委員玉霞
再來，整併的過程會不會變成搶位子大戰？聽說現在很多人都委託各相關單位來向署長遊說等等，因為成立這個部之後，職位變多了，當然就會很多人想要，所以希望你們能夠適才適用、適才適所，不要因為各方的壓力，然後就把相關的職位就這樣放出去，這樣可能就會打擊我們的士氣，署長認同我的說法嗎？
- 張署長子敬
謝謝委員。首先，沒有人來跟我說這件事，所以也不一定是我，委員講得沒有錯，我們要適才適所，因為我們有太多業務要去推動，所以我們要找到能夠擔當的人來擔當這個位置，這才是對的。
- 溫委員玉霞
甚至我還聽說有人想要你這個位子，所以拜託委員或是助理來進行遊說，相信你應該也知道，只是不願說出來而已。不過，我還是希望在座的官員，大家要認真打拼、好好做事情，不要總是把心思放在如何取得職位上，甚至就把工作放到旁邊去，我覺得這是不好的，我的說法署長有同意嗎？
- 張署長子敬
是，所以我才向委員報告，這個部一定要成立，這件事一定要成功，但是由誰來擔任，我想就是由合適的人來擔任。
- 溫委員玉霞
大家都去爭取這個位子，會造成社會觀感不佳。
- 張署長子敬
目前我並沒有接到這方面的訊息。
- 溫委員玉霞
可能你是不好意思說。
另外，剛才委員提到淨零排放路徑，從112年到115年，整個計畫預計要花743億，但是各界對於這部分是沒有什麼信心的，姑且不提2050年，甚至連2030年，我們也都跟不上日本、韓國、澳洲等的腳步。事實上，去年11月27日美國前副總統高爾就點名我們，臺中發電廠是全球碳污染排名第19名，碳排放量是3,419噸，接近紐西蘭全國排放量，而這還只是一個單位而已；甚至麥寮發電廠碳污染排放量有2,599噸，是全球第36名，接近突尼西亞一整個國家的排放量，請問署長，對於他們點名我們一事，您有何感想？
- 張署長子敬
人家講的若是事實，我們就要接受，當然我們有我們環境上的限制，好比說我們的能源都要進口，長期都是要使用煤，所以碳排量就比較高。
第二個，我們能夠設的場址有限，變成會比較集中，所以數字就會變得比較大，這確實是我們在淨零減碳的路徑上，一個很大的挑戰。像經濟部現在一直在推的有關光能、電能、新能源等等，這些都是大家要去努力的。
- 溫委員玉霞
目前我們的火力發電量已經降了百分之六、七十；然後核二廠2023年除役，是否表示火力發電廠會愈來愈多？之前提到2030年要降到多少的目標，還有2050年要淨零排放，請問有可能嗎？
- 張署長子敬
跟委員報告，這個就是……
- 溫委員玉霞
國發會的規劃，你想有可能嗎？有信心嗎？
- 張署長子敬
當然一定是很大的挑戰，不只是臺灣，這對全世界所有的人來說都是很大的挑戰，2050年要達到，一定要有一些新的技術出現。現在對於燃煤電廠，我國的政策是不再新蓋燃煤電廠，所以不會是燃煤一直增加，重點在於要降低燃煤的比重。
- 溫委員玉霞
天然氣和燃煤一樣都是……
- 張署長子敬
重點就是在於再生能源和節能部分……
- 溫委員玉霞
再生能源目前只有1%，你要達到30%很困難，會不會啊？
- 張署長子敬
當然一開始比較難，希望大家慢慢地會加速。
- 溫委員玉霞
剛才賴委員問，徵收碳污染的稅……
- 張署長子敬
碳費。
- 溫委員玉霞
你預計是2024年，上次你受訪時也講過差不多以10美元來算，等於300元。你剛才說100元至300元嘛？
- 張署長子敬
沒有，我沒有說。
- 溫委員玉霞
你剛才說的啊！剛才我剛好坐在這裡，你說300元……
- 張署長子敬
我說外面在說是100元至300元，但我們當然希望要收到……
- 溫委員玉霞
現在我要告訴你，歐洲是一噸90美元，等於是我們的九倍。但對於我們的中小企業來說，這是不可能的，就我們預計，100元至300元，以最高的300元來說，與我們實際上的差距，和別人的差距那麼大，我們要如何輔導中小企業？你知道我國的中小企業有159萬家，占95%，排碳的中小企業有那麼多。那我們要如何輔導他們？因為歐美國家是90美元，而我們才10美元，以美元來算，300元也才10美元而已，等於我們跟他們的差距這麼大，到時候我們要如何去盤查、揭露或驗證，要如何輔導這些中小企業？要不然到時候很……
- 張署長子敬
委員說的這個很重要，有兩點跟委員報告，第一，徵收部分，剛剛講了從大到小，我們會先從大的排放源開始收，中小企業短程內還不會納入徵收，所以這個大家不用擔心。
- 溫委員玉霞
那現在要如何輔導？
- 張署長子敬
就是輔導他們盤查，知道自己排多少、怎麼減少，這個一定要努力做，但是不會向他們徵收錢。
- 溫委員玉霞
好，我們一定要好好輔導他們。
- 張署長子敬
在工具上我們要輔導……
- 溫委員玉霞
這是我們的命脈。
- 張署長子敬
對。第二個，跟委員報告，歐洲所謂的這個錢是因為就其排放量，假設他們排100，可能有七、八十是不用交錢的，超過的那部分才要去買來補這個，所以就變成他們的這個會很貴……
- 溫委員玉霞
所以你的政策是total……
- 張署長子敬
而我們是total去收，其實兩個基準是不同的，這個我們也會注意。
- 溫委員玉霞
好，不過我們還是要趕快因應，超前部署。
- 張署長子敬
是。
- 溫委員玉霞
以前說超前部署，要趕快因應，針對將來要發生的事情。
- 張署長子敬
是。
- 溫委員玉霞
最後我請教你一個問題，你的書面報告報告裡面提及，要加強廢棄物的再利用管理，這個我也很贊同。署長，我手上的這兩個口罩可以百分之百回收喔！但回收不是廢物再利用，不是要再做口罩，它的回收可以做成塑膠粒，可以做棧板，也可以用於做其他產品。這當中我也曾請環保署和衛福部一起討論過，署長知道這件事情嗎？我們舉辦過兩次協調會。
- 張署長子敬
有，這個我們知道委員在關心，我們也在研究是不是可以做。回收有一個面向是在於背後的技術，當然一個是前面回收的系統……
- 溫委員玉霞
對，技術的話他們已經有了，他們已經研發成功了。
- 張署長子敬
對，現在就是……
- 溫委員玉霞
可以全部、百分之百回收，包括口罩的鼻翼部分也是塑膠，可以做為PP回收，而且……
- 張署長子敬
是，這個我們來研究，但還牽涉到前面的回收系統能不能建立得起來，因為這不是集中排出的。
- 溫委員玉霞
他們有下游廠商，都已經同意了。
- 張署長子敬
對。
- 溫委員玉霞
如果我們可以做成、可以推動的話，歐洲及全世界都會覺得真的是Taiwan can help，臺灣是被看得見的。如果我們還是用老式的方法，這些都變成地球的污染源，不是燃燒它們就是丟入海洋，結果是影響到地球。
- 張署長子敬
是。
- 溫委員玉霞
如果可以百分之百回收，臺灣的技術是被看得見的。
- 張署長子敬
是。
- 溫委員玉霞
署長支持嗎？
- 張署長子敬
謝謝委員，這個我絕對贊成，所有可能回收的我們都儘量要去做，委員提出這個，我會請同仁積極研究看看整個系統能不能建立得起來，及其成本效益如何，我們會再進一步研究，再跟委員報告。
- 溫委員玉霞
好，拜託，要多多宣導。
- 張署長子敬
是。
- 溫委員玉霞
使用的民眾，也要讓他知道這不是要再用於做口罩，是要做棧板、其他塑膠用品。
- 張署長子敬
是。
- 溫委員玉霞
絕對不會與人體有第一線接觸。
- 張署長子敬
是。
- 溫委員玉霞
所以請署長多多支持。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為溫玉霞本人的發言。