中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為要達到淨零排碳不可能不使用核能。「因為如果要達到淨零排碳不可能不使用核能」核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為核能是安全、乾淨而且穩定的。「所以核能不但是安全、乾淨而且穩定」核能在能源組合中應扮演什麼角色？2025非核家園已經不符合現在時代，希望改為2050零碳家園。「可是2025非核家園是這麼多年前所定下來的國家目標，已經不符合現在這個時代，我希望把它改成2050零碳家園。」是否應興建新的核電機組？認為即使過去四個核電廠不再使用，也沒有理由阻擋未來新的、可能的核能科技「算過去四個核電廠不再用，但是我們沒有理由阻擋未來新的、可能的核能科技」發言紀錄
- 鄭委員麗文
（11時3分）院長好。看來您今天是不會去領表登記成為民進黨的總統參選人，是有點可惜，不過我覺得從另一個角度來看也很好。我個人對院長的期待是這樣的，我覺得院長非常罕見，願意以科學家的身分擔任我們的閣揆，雖然您的任期相當有限，而且今年又是個選舉年，但臺灣要栽培出一位這麼優秀的科學家畢竟是不容易的，希望在這一年的時間裡不要像過去那樣讓大家覺得臺灣就是充斥著政治、選票和意識形態的考量以及口水，要發揮科學家的精神實事求是。
- 主席
請行政院陳院長答復。
- 陳院長建仁
（11時4分）鄭委員好。我一定會以事實為根據推動好行政的工作。
- 鄭委員麗文
謝謝院長。我今天要針對以下的議題來就教院長，首先是幾個政治上的重大宣示，現任副總統賴清德就任民進黨的黨主席並宣布參選總統之後，他提出了很多重大的政治宣示，也引起了多方不同的反應和解讀，有人樂見、有人反對、有人質疑、有人高興、有人生氣，我希望藉由行政院長（也是民進黨的黨員）來幫我們做一些釐清。
這四大宣示包括了從過去蔡總統時期大家都覺得是「抗中保臺」，他現在喊出來「和平保臺」；另外就是要把四個堅持列入民進黨的黨綱，我剛剛看到院長也很熟悉這四個堅持；還有他就職主席的時候再度重申，臺灣沒有宣布臺獨的必要；最後他也強調，不要疑美。大概這四大重要宣示。
一般大家都把它解讀成他是為了破解美國對於賴清德的高度疑慮，為什麼呢？因為賴清德過去自詡為一個務實的臺獨工作者，這引起美方對於他未來要參選總統的疑慮；另外就是去年1126民進黨大敗，很多人解讀，這是抗中牌的失靈，所以改成「和平保臺」。我們一樣一樣的來就教於院長。
首先就很簡單，賴清德在擔任行政院長的時候，他曾經在這邊講過，陳水扁不會宣布、蔡英文任內也不會宣布臺獨，他現在又再宣布，他如果選總統，他也不會有宣布臺獨的需要，我相信院長應該是認同的嘛！所以……
- 陳院長建仁
我想大家都清楚嘛！臺灣是一個民主自由的主權獨立國家。
- 鄭委員麗文
換句話說，我可以講，從現在到明年520之前在您行政院長的任期之內，應該不會宣布臺獨吧！
- 陳院長建仁
我剛才已經講過，臺灣已經是一個主權獨立的國家。
- 鄭委員麗文
好。另外，四個堅持入黨綱，相信你也同意、也支持、也認同吧！
- 陳院長建仁
我剛才有提到這四個堅持。
- 鄭委員麗文
好。但是這四個堅持入黨綱，還有剛剛說不用再宣布臺獨，我剛剛說過了，引起多方不同的評價。就綠營來講，有像施明德前主席說，他當時當主席就講了，現在終於做了，有像郭正亮也說他樂見，他的解讀是臺獨黨綱就正式下架了，臺獨運動正式結束了，因為就如同您剛剛說的──你先聽我講完，如果已經主權獨立，就不需要再追求主權獨立了嘛！當然也有像游盈隆或者是我們看到一些深綠的代表認為這樣的說法完全悖離了民進黨追求臺獨的理想和精神；藍營的話，有像朱立倫主席說的，樂見民進黨往中華民國來靠攏，這個光譜兩黨越來越接近對臺灣是好事，當然也有深藍的質疑，這都是假的啦！骨子裡面還是臺獨。所以請教一下院長，四個堅持入黨綱是不是代表了民進黨的臺獨黨綱和臺灣前途決議文已經正式落幕了？完成它歷史階段性的任務也好，未來就是以四個堅持做為民進黨的主要黨綱？
- 陳院長建仁
我想我不能夠代表民進黨來發言……
- 鄭委員麗文
是，就您的理解。
- 陳院長建仁
但是就我的看法，臺灣是一個自由民主的國家，我們也應該往這個路上來繼續邁進，更重要的怎麼樣提升臺灣在人權保障、在自由民主上更好的發展，臺灣已經是一個獨立的國家，所以……
- 鄭委員麗文
是，這已經是您第三次講了嘛！說臺灣已經是一個主權獨立的國家……
- 陳院長建仁
對，然後更重……
- 鄭委員麗文
院長，請聽我說……
- 陳院長建仁
好，請。
- 鄭委員麗文
因為臺獨黨綱的內容是要建立臺灣共和國的制憲建國運動，所以表示不會有這個制憲建國或改名這樣的運動了，那臺灣前途決議文，這就有趣了，就您剛剛講的，臺灣是一個主權獨立的國家，但問題是四個堅持裡面講的是中華民國，所以……
- 陳院長建仁
中華民國臺灣。
- 鄭委員麗文
四個堅持裡面講的是中華民國，中華民國臺灣是第四個，這邊有講到堅持中華民國與中華人民共和國互不隸屬，對不對？
好。所以中華民國或者是您講的中華民國臺灣和臺灣前途決議文裡頭沒有看到「中華民國」四個字也是很大的差別喔！
- 陳院長建仁
確實這是有不一樣。
- 鄭委員麗文
好。所以有的人解讀，這是臺獨運動大概已經是告一個段落了，未來不追求臺獨了，而是鞏固現在主權獨立的現狀，可以這樣講嗎？
- 陳院長建仁
我想都有個別解讀的不同觀點啦！最重要的就是剛才講的這四個堅持裡面所陳述的，我想……
- 鄭委員麗文
好。為什麼？因為如果有臺獨黨綱，又有臺灣前途決議文，就不需要再多四個堅持嘛！如果要放四個堅持進去，一定是有過去臺獨黨綱和臺灣前途決議文不一樣的地方或不同的地方，不然就不需要再放四個堅持了嘛！我想請教院長您的看法，大家把賴清德標為臺獨金孫，他現在不講臺獨了，因為就像您剛剛說的，他說沒有再宣布臺獨的必要；像吳釗燮外長在接受美國訪問的時候也曾經說過，我們要維持現狀，不尋求臺灣獨立。為什麼？為什麼不講臺獨兩個字？是不是為了避免戰爭？因為臺獨馬上就會引發中共犯臺，兩岸會爆發戰爭，主要的考慮是不是這個？就不要追求臺獨、不要宣布臺獨、不要制憲建國的主要原因是不是為了避免戰爭？
- 陳院長建仁
我想要避免戰爭最重要的就是兩岸要有和平、健康、永續的交流，兩岸的和平……
- 鄭委員麗文
你都沒有回答我的問題，你剛剛講的那些我都不反對，但我現在的問題是為什麼要改成四個堅持，而不是原來的臺獨黨綱，最主要的原因是不是因為要避免戰爭，接受現在的現狀跟現實？務實的接受現在的現狀跟現實，我講的應該算中肯吧！
- 陳院長建仁
我想維持現狀是我們努力的目標，但是追求兩岸的和平穩定也是相當的重要，所以需要兩岸一起來合作。
- 鄭委員麗文
所以這是不需要制憲建國、不再搞臺獨運動的主要原因嗎？
- 陳院長建仁
我們已經是……
- 鄭委員麗文
就是不會引發戰爭。
- 陳院長建仁
我想沒有一個人希望有戰爭，不要有戰爭是很重要的一件事情，兩岸都需要努力，不要有文攻武嚇、不要有對臺灣的國際打壓等等。
- 鄭委員麗文
是，我們都同意。院長，我剛剛問的是，到底現在臺獨黨綱還是不是民進黨的神主牌？是不是已經落幕了？或是被取代了？因為現在事實是如此嘛！大家要知道為什麼。
另外，美國的政策是什麼？因為賴清德副總統還有院長你也一直講「不要疑美」。但就臺灣問題上面，長年以來民進黨應該也很清楚美國的一貫主張，包括拜登總統在拜習會之後，這個是白宮正式的新聞稿，說在臺灣問題上面是一模一樣的主張，就是美國還是堅持以臺灣關係法、三個聯合公報以及六項保證為指導的一個中國政策（他們講的是政策），反對片面地改變現狀。換句話說，也就是維持現狀跟一個中國政策。請教院長支不支持或認不認同或接不接受美國的一中政策？
- 陳院長建仁
我想這個破壞臺海和平的作為大家很清楚，我們努力的來維持現狀，可是中國不斷地文攻武嚇……
- 鄭委員麗文
你不要一直跳針，這個剛剛已經講過，可以不用再講了。
- 陳院長建仁
所以就會破壞臺海的穩定和平。
- 鄭委員麗文
我現在要問的是您支不支持美國長年來一再重申的美國的一個中國政策？您的態度或是您對美國的一中政策的態度是什麼？
- 陳院長建仁
我想美國有美國的政策，我們尊重美國的政策。
- 鄭委員麗文
尊重是什麼意思呢？
- 陳院長建仁
尊重就是尊重，尊重還要解釋嗎？
- 鄭委員麗文
要解釋啊！因為美國是一中政策啊！所以您對一中政策的態度是什麼呢？你覺得臺灣現在是不是一個中國政策呢？跟美國一不一樣？請問臺灣的政策跟美國一不一樣，或您的政策跟美國一不一樣，是不是都是一中政策？
沒有，我要問院長，部長你等一下，我要問院長。院長，不然我再換個方式問你，因為你剛剛一直在講說要維持現狀，美國也說要維持現狀，好，那現狀到底是什麼？四個堅持裡面第一個就講堅持自由民主的憲政體制，這個我應該沒有解讀錯，指的是中華民國的憲政體制吧？對不對？現在的憲政體制。
- 陳院長建仁
現在的憲法所規定的。
- 鄭委員麗文
就是現在中華民國的憲政體制嘛！沒有錯吧！其中有一點講到堅持中華民國與中華人民共和國互不隸屬，這個沒有問題，但問題是為什麼引起這麼多的爭議跟不同的解讀？這就是我下一個問題：中華民國與中華人民共和國互不隸屬，但他們有沒有同屬一個中國呢？
- 陳院長建仁
沒有。
- 鄭委員麗文
沒有同屬一個中國。
- 陳院長建仁
憲法上沒有。
- 鄭委員麗文
憲法是有，我們中華民國的憲法是有，中華人民共和國的憲法也是，中華民國的憲法是一中憲法，院長，你知不知道？您是根據中華民國憲法宣誓的，中華民國憲法是一中憲法，您知道嗎？
- 陳院長建仁
對，1991年我們修憲以後，就對……
- 鄭委員麗文
我有參加修憲！修憲增修條文的前言就講，為因應國家統一前之需要，然後我們的增修條文裡面有講到，包含自由地區跟大陸地區，大陸地區指的是哪裡？不就是現在的中華人民共和國嗎？所以我們的憲法指的是同屬一中，但是一中是中華民國，不要搞錯喔！所以美國也支持一中政策，院長，我們的憲法也是一中憲法耶！所以……
- 邱主任委員太三
委員，我可不可以回答？我跟你一樣當過國大，我們也都參與過1997年的修憲，但是1991年的我們兩個沒有參加。
- 鄭委員麗文
什麼？
- 邱主任委員太三
1991年的修憲我們兩個都沒有參加，我們參加的是1997年的，所以要不要我來回答這個問題？因為院長不一定是憲法的專家。
- 鄭委員麗文
好，不管，不要岔開、不要浪費我的時間！不管是91年、97年或者是後面都一樣，中華民國的憲法都沒有改變過……
- 陳院長建仁
不一樣。
- 邱主任委員太三
每一次的變化都不一樣。
- 鄭委員麗文
都一樣，對於國家的定位都是一樣的！
- 邱主任委員太三
沒有、沒有，完全……
- 鄭委員麗文
不是嗎？請問一下，是不是一中憲法？剛剛院長你也點頭啦！其他改變很多，我知道啦！但我的意思是，對國家是不是一個中國、中華民國，這個沒有改過啊！就好像現在立法院要修憲，院長可能會不知道，因為本來每次修憲，民進黨都提出很多想要動總綱的修憲條文，最後都會被勸退、不敢碰，為什麼？因為美國一中政策不能碰嘛！為什麼不能碰？我剛剛講了，怕引起兩岸戰爭嘛！所以我才會說，今天賴清德的用心是不是這個不用再講了，回歸中華民國，因為中華民國大家會有更多的交集、更多的最大公約數，中華民國是一中憲法啊！
我再請教院長，賴清德從抗中保臺變成和平保臺，很多人都在問，連柯P也在問，到底兩個是一樣還是不一樣？起碼我認為他把臺獨黨綱下架，講了四個堅持，又講和平保臺，應該就是一種避戰的想法。你看我對他期待這麼高，你們都不敢回答。我現在想要知道的是，有關於避戰、和平保臺這件事情，這些日子以來大家在關鍵討論的就是，怕臺灣會變成下一個烏克蘭嘛，對不對？受到俄烏戰爭的影響，我想這一點應該沒有錯吧？院長應該不希望臺灣成為下一個烏克蘭吧？這個應該沒錯吧？
- 陳院長建仁
對，我們希望保持兩岸的和平穩定。
- 鄭委員麗文
是，我現在的問題就是，俄烏戰爭之後，華府那邊開始有一種新的思維跟主張出現，不管是智庫、官員或者是軍方都開始慢慢有這種主張跟想法，就是俄烏戰爭對美國很有利，一個烏克蘭就可以拖垮俄羅斯，現在美國最大的敵人是中國，如果兩岸戰爭可以複製烏克蘭，臺灣如果變成下一個烏克蘭，爆發戰爭的話可能會拖垮老共，老共可能會延後30年到50年，就會追不上美國，因為美國快要被老共追過去了，所以大家很擔心美國內部開始有這種聲音要讓臺灣變成下一個烏克蘭，我想知道院長對這樣的聲浪有什麼評價？
- 陳院長建仁
那是你個人的看法啦！
- 鄭委員麗文
這不是我的看法，我是說現在有這樣的聲音出現，院長，你聽清楚……
- 吳部長釗燮
委員，我並沒有看到任何資料有提到你剛剛講的那些機構有這些聲音。
- 鄭委員麗文
等一下，院長，你聽我講。對，這也是一種回答，我想要聽院長回答。如果你說：「沒有！華府完全沒有這種聲音」，這也是一種回答；另外一種是「有！是少數」，這也是一種回答；第三種是「有！可是我們會如何防範等等」，所以我想聽聽院長的看法。
- 陳院長建仁
我想美國是一個自由的國家，每一個人都有他不同的看法，你剛才所講的論點，實際上我們沒有從美國政府那裡看到……
- 鄭委員麗文
所以換句話說，就您所參加的國安會議或是臺灣相關單位所掌握的資訊，你們認為華府沒有這樣的聲浪、沒有這樣的聲音，是這個意思嗎？
- 陳院長建仁
你剛才講的是你個人的看法，所以……
- 鄭委員麗文
那不是我個人的看法。所以是有聲音還是沒有聲音啦？我現在聽不懂你在回答我哪一個問題，我剛剛沒有說這是我的看法，我是說現在華府……
- 吳部長釗燮
跟委員報告，有關於你剛剛提出來的，不管是美國的白宮、國務院或是國防部都沒有那種聲音。
- 鄭委員麗文
OK，好，所以現在你們的回答就是沒有，你們認為沒有，對不對？完全沒有嘛？好。接下來，你們兩位可以回去了，我要問別的問題。院長，你要知道民進黨在通過臺獨黨綱以及臺灣前途決議文的時候，你不在民進黨，我在民進黨。當時我離開民進黨的原因在於，我發現民進黨不會搞臺獨了、不會制憲建國了！
- 陳院長建仁
所以你贊成臺獨嗎？你贊成臺獨？
- 鄭委員麗文
當年是啊！我不是跟你講我在民進黨嗎？我當年選國大的時候就是陳水扁講的制憲建國，但是我後來發現這是假的，民進黨不會做這件事情，果然被我預料中，陳水扁8年執政、蔡英文8年執政，都不會臺獨，連臺獨金孫──賴清德未來如果有幸選上，也不會臺獨，所以這根本是一個假議題。但是我們為了這個議題製造了很多……
- 陳院長建仁
臺獨不是一個重要的議題，怎麼樣讓臺灣成為一個自由民主的主權獨立國家才是一個重要的議題，怎麼樣讓臺灣能夠蓬勃發展，才是一個重要的議題。
- 鄭委員麗文
院長，您講得太好了！你剛剛說臺獨不重要，重要是臺灣實質民主、自由、繁榮的內涵。
我剛剛有講，我對院長的科學家身分有很高的期待，接下來有幾個重大的議題，第一個，當然就是有關能源政策的問題，我不需要再重述了，核二廠除役讓大家都非常緊張，臺灣現在用電吃緊。然而現在全世界所追求的是零碳家園，您一定也非常清楚二氧化碳溫室氣體效應對地球的危害，並造成非常嚴重的威脅，是我們人類共同的命題，所以全世界都希望能夠把重點放在這上面，我們也推出了2050零碳家園。但問題是為了要達到2050零碳家園，當時我們公布零碳排放路徑，事實上，臺灣各大團體及專家都不看好，甚至於直接說那是天方夜譚。為什麼呢？例如美國加州、法國、比利時、德國、日本及韓國，現在都紛紛的啟動能源政策而且大幅地加重核能政策跟核能的比例，為什麼？因為如果要達到淨零排碳不可能不使用核能，再加上俄烏戰爭這種無法預期的各種人為跟天然變數，所以核能不但是安全、乾淨而且穩定，這是全世界都在討論的。
- 陳院長建仁
核廢料很難處理。
- 鄭委員麗文
院長，請你聽我講完我的問題。因為2025非核家園的關係，所以臺灣等於是從2025年之後都不能碰核能，30年前、我年輕的時候也反核，問題是三、四十年來科學進步了很多，未來甚至於有新的核能、第四代的核能，我相信你也知道，大家都很熱烈在討論。可是2025非核家園是這麼多年前所定下來的國家目標，已經不符合現在這個時代，我希望把它改成2050零碳家園。至於非核家園，您看這個是中研院廖院長送我的。
- 陳院長建仁
我看過。
- 鄭委員麗文
去年底，你有看到嘛？這是中研院的臺灣淨零科技研發政策建議書，全臺灣最頂尖的科學人才在裡面談到核技術，因為不可能不談核技術。這是它的講法，它說2050淨零……
- 陳院長建仁
請問委員那個核技術是什麼樣的核技術？
- 鄭委員麗文
對，我知道，你不要急。內容提到2050實現淨零排放是全球共同的目標，再生能源無法應付，全球用電需求的隱憂漸漸浮現，而這期間持續發展的核能發電技術應該成為淨零排碳的選項之一，然後它還提……
- 陳院長建仁
那是什麼技術？委員要看那是核能的什麼技術？
- 鄭委員麗文
它是核能技術，對不對？
- 陳院長建仁
這是核能的什麼技術？是核裂解還是核融合？
- 鄭委員麗文
它還對我們國家的政策提出建議，這是中研院寫的，在用電吃緊跟2050淨零排放的雙重目標催促之下，政府應該讓民眾了解新的核能技術帶來的利弊得失。院長，你很清楚我在講什麼……
- 陳院長建仁
對，我當然很清楚，可是你剛才講得不清楚。
- 鄭委員麗文
我就是在講新的核能技術！
- 陳院長建仁
你剛才講得不清楚，你現在魚目混珠。
- 鄭委員麗文
我沒有魚目混珠，你聽我講完。
- 陳院長建仁
你把核分裂和核融合放在一起，這不適當。我們現在反對的就是以核分裂的方式來進行核能發電，然後留下很多核廢料，讓臺灣無法來處理，所以當時反核……
- 鄭委員麗文
院長，我們回到我剛剛講用科學的精神來跟您討論。
- 陳院長建仁
對，我的科學精神就是當時反核的核能技術……
- 鄭委員麗文
院長，你可否聽我把我的問題講完？你太急了、你太急了、你太急了。
- 陳院長建仁
請。
- 鄭委員麗文
我只是很單純在這邊想要跟您探討這件事，當然未來核二、核三要不要重啟，這一定要經過不同的評估和考量，這個我同意，可能會重啟，也可能不會再重啟，但是我認為，未來新的核能技術，我們剛剛在講第四代的核能技術已經很積極在發展，包括美國，現在都已經核准最新的。所以我們如果繼續把2025當作一種神主牌式，如果臺獨黨綱的神主牌都可以修正，為什麼反核的神主牌不能修正？就算過去四個核電廠不再用，但是我們沒有理由阻擋未來新的、可能的核能科技，而且不但對臺灣的核能發電，甚至是新的核能科技所發展出來新的產業鏈，臺灣會變成完全缺席，所以我在這邊就是完全贊成中研院裡面的建議，我剛講了，科學的精神，核能技術日新月異，因為2025馬上就到了，未來2025之後臺灣都不可以討論核能、研發核能、使用核能，即便是新的都不可能嗎？就算是您剛講的核融合，如果我們不現在起步，到時候我們只能用別人的，所以我在這邊非常苦口婆心，希望喚醒你的科學魂，我們共同的目標是2050淨零排碳，在這個過程當中開始科學的對話、理性的討論，是不是用2050的淨零家園來取代2025的反核家園？讓未來新的科學、新的技術不要在這個島嶼死亡、沒有辦法成長，而讓它留下一個活路及可能討論的空間，未來的子孫，就像這裡面說的，他希望能夠有對話、有討論，最後當然我們可以在未來的公投、未來的民意來決定，可是現在的2025年非核家園已經扼殺了所有可能性，院長！
- 陳院長建仁
沒有扼殺啦！
- 鄭委員麗文
所以我希望在這邊呼籲能夠用2050的零碳家園來取代非核家園，從現在開始，你身為行政院長，您可以有很多不同的討論對話，對未來新的核能科技，我們到底處於什麼樣的態度？還是我們現在統統都不要？還是要用一個比較開放的態度？我認為這個東西對於臺灣未來的國家競爭力非常重要，你認為呢？
- 陳院長建仁
委員，我想你在談非核的時候，你談的是政治，不是科學。
- 鄭委員麗文
我怎麼會談的是政治？
- 陳院長建仁
當然是，因為你一直在講非核的神主牌，這就是政治。
- 鄭委員麗文
因為我們對於2025年非核家園這個神主牌，院長，我跟你講，你搞不清楚，這不是民進黨的神主牌而已，這是寫在我們臺灣的法律裡面，這個東西在過去我已經說了，10年前可能是臺灣的共識。
- 陳院長建仁
新的核能技術發展出來的時候，所有相關能源的法律當然要因應著時代的需要而去修正，但是現在的核融合技術還不可能在大量供應……
- 鄭委員麗文
那小型核電廠呢？包括台積電都已經開始要自建小型核電廠，包括新竹縣政府也要跟科學園區研究推動小型核電廠，這是現在式。在我們的科學園區裡，包括台積電在內都很積極地認為SMR是很好的選擇，這才是現在馬上…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鄭麗文本人的發言。