中國國民黨・新竹市選舉區發言紀錄
- 鄭委員正鈐
（12時5分）院長好。因為你也是學者出身，這兩年論文事件其實引起很多的關注，我有關注到你在2007年擔任國科會主委期間，投稿Cancer雜誌共同著作的時候曾經被指控過涉嫌抄襲，請問你被指控涉嫌抄襲的時候有沒有提告？
- 主席
請行政院陳院長答復。
- 陳院長建仁
（12時6分）委員好。有啊！
- 鄭委員正鈐
你被指控涉嫌抄襲時，有提告當時指控你的人是不是？
- 陳院長建仁
是。
- 鄭委員正鈐
OK，你當時為什麼提告？
- 陳院長建仁
我想當時他沒有很正確地把事實作報導，因為當時這個論文實際上是引用錯誤，後來因為引用錯誤……
- 鄭委員正鈐
所以你提告指控你的人結果如何？
- 陳院長建仁
審查委員讓我講清楚……
- 鄭委員正鈐
我知道，我有查到，因為你特別講說是抄錄疏失嘛！對於指控你抄襲的人，你提告之後的判決情況怎麼樣？
- 陳院長建仁
後來我沒有申訴。
- 鄭委員正鈐
你沒有申訴？是因為沒有被起訴，所以也沒有申訴？
- 陳院長建仁
他說因為這件事情自有公論，所以不算。
- 鄭委員正鈐
OK，所以你覺得自己的論文事件自有公論，後來就沒有再繼續追究下去，對不對？表示你對於可受公評的事情還有牽涉到言論自由的事情，還是有一定的高度跟格局，對不對？就是你針對這部分，就沒有繼續往下追究，對不對？是這樣子吧，院長？你可以回答。可以說嗎？
- 陳院長建仁
是啊！
- 鄭委員正鈐
OK，我想特別講一下，你沒有繼續追究，可是我們的總統對於他的論文門事件卻一直窮追不捨，針對臺大教授彭文正的事情，不止提告說他誹謗、涉及妨害名譽的問題，事實上你剛剛也有特別提到，這樣的問題其實是可受公評之事，而且跟言論自由有關，所以以你的格局覺得這件事情其實也不需要一直窮追猛打下去，可是我們的蔡英文總統對這件事情卻不斷地往下追。對於是不是涉及誹謗，其實我們從國際上很多的過程都可以知道，包括在紐約時報訴訟蘇利文案當中提出是不是有真實惡意的原則，作為判斷是不是有誹謗罪的標準之一，這是一個。那麼在大法官釋字第509號也特別提到了合理查證的原則，刑法第三百十一條也特別提到了可受公評之事，所以如果有做到這樣的狀態，都可以阻卻違法，基本上不會有誹謗罪。
針對彭文正教授追究蔡英文總統的論文，顯然是可受公評之事，你剛剛也回答了，可是他因為這樣的事情被控妨害名譽。妨害名譽是個微罪，他因為這樣的微罪而被通緝，在被通緝之後，外交部還持續幫忙作為迫害人民基本人權的政治打手，把彭文正教授的護照註銷，而且不再予以核發，院長你覺得這樣對嗎？這樣適合嗎？
- 陳院長建仁
我想任何人都有捍衛他名譽的法律權益，所以剛才你提到的後面這個案子，我沒有辦法表達我個人的評論，很重要的是對於司法個案，我覺得我不應該在這裡講。
- 鄭委員正鈐
所以你覺得外交部就是依法行政在做相關的事情，是這樣嗎？外交部長可以幫忙回答。
- 吳部長釗燮
彭文正先生是被臺北地方法院發布通緝，因此我們依照護照條例，沒有辦法核發新的護照給他。
- 鄭委員正鈐
依法行政嘛！對不對？你們從駐舊金山辦事處發出來的文，我全部都查過了。我只是要講一個狀態，註銷他的護照等於是侵害到他的遷徙權，遷徙權其實是……
- 吳部長釗燮
我們依照護照條例必須要這麼做。
- 鄭委員正鈐
你就是依法行政嘛！對不對？我講依法行政，不對嗎？
- 吳部長釗燮
是。
- 鄭委員正鈐
依法行政嘛！對不對？
- 吳部長釗燮
是。
- 鄭委員正鈐
在依法行政當中，還是一樣有它的比例原則嘛！憲法第二十三條就特別強調比例原則，比例原則是什麼意思？表示我們必須要有適當性原則，它的內涵就是要有適當性原則、最小侵害原則及衡平性原則，說簡單一點，就是不能用大砲去打小鳥嘛！因為一個妨害名譽的微罪，然後就被通緝，被通緝之後還侵害到他遷徙的基本人權。
事實上在聯合國世界人權宣言當中，還有立法院民國98年所通過的公民與政治權利國際公約裡面，都認同遷徙權，但是現在因為一個妨害名譽的微罪，不僅被通緝，還被侵害遷徙的基本人權。院長，你覺得這樣符合比例原則嗎？
- 陳院長建仁
我想依規定就應該撤銷，所以這沒有什麼進一步的裁量空間。
- 吳部長釗燮
有關於遷徙權的部分，我們駐外館處對於這種狀況是可以發給臨時護照，所以他要遷回來臺灣並沒有問題。
- 鄭委員正鈐
就只能回臺灣，不能到其他地方去，可是遷徙權不只是到自己本國，還可以到世界其他國家去。
我想特別說，憲法第二十三條有提到，對於基本人權的保障，除了防止妨礙他人自由、避免緊急危難、維持社會秩序及增進公共利益所必要者外，不得以法律限制之。院長，你本身是學者，我們認同你應該有更好的格局跟觀點，我想請問彭文正教授因為妨害名譽被通緝，他妨礙到誰的自由？院長，你可不可以講一下？
- 陳院長建仁
我不是很清楚這個個案。
- 鄭委員正鈐
他造成什麼樣的緊急危難？你也不清楚？
- 陳院長建仁
對，我講過我不清楚這個個案。
- 鄭委員正鈐
那註銷他的護照可以增進到什麼公共利益？我都不瞭解！我希望院長能夠特別去瞭解之後，跟本席做一個清楚的回應，因為我覺得你本身也曾經碰到被指控論文抄襲的事情，碰到另外一個論文門的時候，你處理的方式顯然跟蔡英文總統是不一樣的。所以蔡英文總統如果從通緝一個臺大教授，到現在註銷他的護照，我覺得已經侵害到他的基本人權。彭文正因為這樣的微罪就變成民進黨的黑名單，其實是非常可惜的事情，因為院長剛剛也說這是可受公評之事，因此言論自由被限縮、侵害到基本人權，我都覺得非常可惜。
院長，因為你是學者，所以我們希望你當行政院長的時候，能夠更加保障我們國人的基本人權。我講這點最主要是因為院長是中研院的特聘研究員，是學者也是教授，我們希望對於學者、教授的言論自由能夠有更高的保障。
- 陳院長建仁
我們現在談的是一個通緝犯的問題，都應該一律依法秉公處理，這是法院發的通緝令，所以我想……
- 鄭委員正鈐
所以我今天跟你聊的部分拉高到憲法的層級，我覺得有很多基本人權保障的問題，我只是希望院長能夠對國人的基本人權有更多的保障。
- 陳院長建仁
如果他有意見的話，他應該可以進一步……
- 鄭委員正鈐
到這邊我先打住，因為我還有兩個問題要就教院長。
- 陳院長建仁
我們對於基本人權的保障，一向是不遺餘力，但是這個個案因為法院已經有所判決，而且他已經變成通緝犯……
- 鄭委員正鈐
法院還沒有判決啦！
- 陳院長建仁
但是他是通緝犯啊！
- 鄭委員正鈐
我相信院長沒有很瞭解這個問題的狀態，我希望你瞭解之後再跟本席做一個報告，好不好？你剛剛提到自己不是很瞭解，本席可以理解，但我們希望對於基本人權的保障可以更落實，因為這很明顯的是行政部門用大砲去打小鳥，微罪可以弄到撤銷他的護照，侵犯基本人權中遷徙權的部分，希望院長研究之後再跟本席做報告。
- 陳院長建仁
但是他是通緝犯，對不對？
- 鄭委員正鈐
他是不是通緝犯，我想當中有一些程序上的問題，希望院長瞭解之後來跟本席報告，因為依照比例原則，不是你假裝扣一個依法行政的大帽子就可以解決的。
接下來我要問，美國白宮前國安顧問歐布萊恩有特別提到一個點，如果大陸真的攻打臺灣，為了避免台積電落入陸方手上，美國寧願先摧毀台積電。
- 吳部長釗燮
那個是假訊息，他已經出來澄清好幾次。
- 陳院長建仁
假消息啦！
- 鄭委員正鈐
好，我理解。我知道當時我們國防部長也特別提到，他不會配合去摧毀台積電。我想問的是：如果這個問題真的發生了，之前都講台積電是護國神山，而現在摧毀台積電不僅是美國講，還有英國的媒體也在講，張忠謀董事長也曾經講過；那麼如果美國摧毀台積電，這個動作算不算對我國的一個戰爭行為？
- 陳院長建仁
剛才已經講過這是一個假消息，而你問的是一個假設性的問題嘛！
- 鄭委員正鈐
這樣算不算對我國的一個戰爭行為？
- 吳部長釗燮
歐布萊恩先生現在人正在臺灣，他也會出來開記者會，我相信他在記者會中會再做一次澄清。
- 鄭委員正鈐
我們希望能夠澄清這件事情，因為過去我們都覺得台積電是臺灣的護國神山……
- 吳部長釗燮
他說會摧毀台積電，是用在中國對臺灣展開攻擊的時候。
- 鄭委員正鈐
可是這兩年來，我們看到很多美國及英國的媒體不斷提供一個沙盤推演的訊息，表示美國跟大陸如果碰到兩岸發生衝突時，他們都會想要摧毀台積電。為什麼？因為都不想要讓對方持有台積電一些重要的技術，所以台積電現在變成一個懷璧其罪的情況。因為賴清德副總統也講到，他要盡最大的努力來保護台積電，請問現在政府要如何保護台積電？如果碰到這樣的事情，我們要如何保護台積電？
- 邱部長國正
國防部國軍存在的主要任務就是防止內亂、外患，尤其是外患，沒有經過正常探討的議題或一個合法的程序而對我們有任何傷害，我們就視為外患，並且國軍首當其衝應該要做防衛。
- 鄭委員正鈐
所以我們要怎麼打？因為現在英國及美國媒體都講，在他們沙盤推演當中，因為都不希望台積電落入對方手上，所以兩邊都有摧毀台積電這樣一個沙盤推演的計畫。部長，我們要怎麼樣去防衛？
- 邱部長國正
任何一個假定的議題，其實我們現在也會假定，我們姑且不論是否假定，一旦有事實動作出來，國軍首當其衝，這就是防衛作戰的範疇了。
- 鄭委員正鈐
所以我們有足備的防空武器……
- 邱部長國正
防的不光是對我們……
- 鄭委員正鈐
兩方有可能做飛彈攻擊時，都能把它打下來，是這個意思嗎？
- 邱部長國正
對，只要有危害國家安全的動作，我們絕對全力以赴去做……
- 鄭委員正鈐
部長，你這樣回答我理解，我只是在想有沒有什麼更具體的方式去落實，可以的話請你事後再給我一個答案、再跟本席報告一下我們有什麼具體的作為，比如說我們有防空的系統去把飛彈打下來，還是有什麼更好的方式、更好的政策等等，能夠讓戰爭不要發生，我希望國防部及院長這邊能夠有一個答案給本席。
最後一個我想問的點，因為現在兵凶戰危，從去年把兵役延長，講到火山布雷系統以及可能要修改全動法等狀態，都讓國人開始非常緊張，覺得戰爭可能越來越近。我這邊要特別講一個點，軍中有兩樣東西跟國軍弟兄的安全非常有關，我現在手上拿的是頭盔，我們國軍使用的軍備基本上都是用military standard、都是用美國的標準，應該是這樣的，即大部分都是用美國的標準，對不對？
- 邱部長國正
我們有一定的標準。
- 鄭委員正鈐
現在我右手拿的是美國的頭盔，左手的是臺灣的頭盔，兩者都是頭盔，但差距在哪裡？右邊是防彈又抗凹陷，可是我們國軍用的是防彈、不抗凹陷，所以戴在頭上又發生事情的時候，可能腦袋就被壓縮了，你懂我的意思嗎？所以我們國軍用的頭盔其實是不合格的，是沒有辦法保護國軍的。
另外一個就是防彈衣，防彈衣包括了外襯衣、內蕊，還有一個抗彈板，但我覺得很荒唐的一件事情是，軍備局205廠對外採購的防彈衣，四級的只要1萬5,380元，我們自製的三級防彈衣卻要1萬8,980元，我們做的又貴、品質又差，到底是為什麼？希望部長會後給我一個很清楚的說明。
- 邱部長國正
這個議題上回陳椒華委員問了好幾次，我們都有做說明，同樣的，我也會請人到委員辦公室來做說明。
- 鄭委員正鈐
對，我知道陳椒華委員問過，可是你們當時給的答案我覺得沒有很具體，他有一點被忽悠過去了。
- 邱部長國正
沒有！很具體！因為我們用的標準規格沒有所謂凹陷這個項目……
- 鄭委員正鈐
這就是為什麼美國頭盔能夠抗凹陷，我們國軍用的頭盔不能抗凹陷，這是我提出的問題啊！難道國軍的命比較不值錢嗎？
- 邱部長國正
委員這樣講就太那個了，我們並沒有講國軍的命不值錢，而是它的標準就在那邊……
- 鄭委員正鈐
我們為什麼不能有一個抗凹陷的標準？
- 邱部長國正
可以改標準啊！
- 主席
謝謝……
- 鄭委員正鈐
我們希望國軍的安全能夠用較少的錢得到更好的保障，而不是買一些又貴又沒有安全性的東西。
- 邱部長國正
我們當然期望如此，保衛……
- 主席
好，謝謝。會後你們可以再溝通。
- 鄭委員正鈐
謝謝主席。
- 主席
報告院會，外交及國防組之質詢已詢答完畢，上午質詢到此為止。
下午1時50分處理臨時提案；下午2時30分繼續開會，進行經濟組之質詢。現在休息。
休息（12時22分）
繼續開會（13時51分）
- 主席
報告院會，現在繼續開會。
處理臨時提案，每位委員發言時間為1分鐘。
現在進行第一案，請提案人陳委員椒華說明提案旨趣。
- 陳委員椒華
（13時51分）副院長、各位委員大家好。本院委員陳椒華等12人，有鑒於110年臺南市政府將龍崎工業區部分土地指定為自然保留區與地質公園，即將滿兩年，請環保署、經濟部、農委會等單位確實查核近日環保團體所提之歐欣掩埋場崩塌新事證，亦請行政院盡速成立跨部會小組，基於地質崩塌的風險、保護淺山生態方舟與維護世界遺產的完整性，責令環保署立即依《行政程序法》第一百二十四條，應自廢止原因發生後兩年內行使第一百二十三條第四、五款──「行政處分所依據之法規或事實事後發生變更，致不廢止該處分對公益將有危害者」、「其他為防止或除去對公益之重大危害者」──來廢止歐欣掩埋場歷次環評審查結論，確實終止歐欣掩埋場開發計畫，落實保護龍崎獨特地景之總統承諾。是否有當？敬請公決。
- 第一案
本院委員陳椒華等12人，有鑒於110年臺南市政府將龍崎工業區部份土地（2.66公頃）指定為自然保留區與地質公園即將滿兩年，請環保署、經濟部、農委會等單位確實查核近日環保團體所提之歐欣場址崩塌新事證，亦請行政院盡速成立跨部會小組，基於地質崩塌的風險、保護淺山生態方舟與維護世界遺產的完整性，責令環保署立即依《行政程序法》第124條，應自廢止原因發生後兩年內行使第123條第4、5款──「行政處分所依據之法規或事實事後發生變更，致不廢止該處分對公益將有危害者」、「其他為防止或除去對公益之重大危害者」──來廢止歐欣掩埋場歷次環評審查結論，以有效解決問題，確實終止歐欣掩埋場開發計畫，落實保護龍崎獨特地景之總統承諾。是否有當？請公決案。
- 提案人
陳椒華
- 連署人
羅明才 湯蕙禎 孔文吉 曾銘宗 劉建國 張其祿 江永昌 林淑芬 林德福 游毓蘭 李德維
- 主席
本案作如下決議：「函請行政院研處。」請問院會，有無異議？（無）無異議，通過。
臨時提案均已處理完畢，下午2時30分繼續開會，進行經濟組之質詢。現在休息。
休息（13時53分）
繼續開會（14時30分）
- 主席
報告院會，現在繼續開會。
進行經濟組之質詢。首先請洪委員孟楷質詢，詢答時間為15分鐘。
- 洪委員孟楷
（14時30分）謝謝主席。麻煩請陳院長、王美花部長及陳吉仲主委上台備詢。院長，你知不知道現在民眾每天痛苦的來源在哪裡？
- 主席
請行政院陳院長答復。
- 陳院長建仁
（14時30分）委員午安。現在民眾的痛苦來源，缺水是一個問題啦，缺蛋也是一個問題。
- 洪委員孟楷
缺蛋也是一個問題，對不對？
- 陳院長建仁
是。
- 洪委員孟楷
站在您左右兩邊的部長跟主委在五十幾天以前，也就是蘇內閣改組要變成陳內閣的時候，有媒體有講過、也有點名，認為他們是不適任的官員，我想請教一下，到目前為止，您覺得他們適不適任？
- 陳院長建仁
相當適任，而且……
- 洪委員孟楷
相當適任？所以去年組閣的時候是你一一徵詢陳吉仲主委跟王美花部長，請他們留下來繼續打拚，是不是？
- 陳院長建仁
確實。
- 洪委員孟楷
確實？所以說他們的表現是您保證？
- 陳院長建仁
對。我想說明一下，剛才您講到缺水跟缺蛋的問題，這都是全球性的問題，而且我們超前部署……
- 洪委員孟楷
院長，這個我們了解，但是臺灣為什麼會特別的嚴重？
- 陳院長建仁
沒有，臺灣不見得特別嚴重。
- 洪委員孟楷
我請您先看一下陳吉仲主委過去對於缺蛋的跳票紀錄，去年12月20日陳吉仲掛保證說很充足，在3個月前陳吉仲掛保證說非常充足，結果今年2月14日的時候，陳吉仲說加強調度、月底回穩，當時是2月中……
- 陳主任委員吉仲
跟委員報告，那是12月，後來禽流感就在1月、2月發生，所以……
- 洪委員孟楷
主委，我還沒有請您回答，我是在質詢院長，好不好？
- 陳主任委員吉仲
好。
- 洪委員孟楷
2月中的時候說月底回穩，到現在呢？現在3月了，在2月21日的時候陳吉仲說到3月上旬會恢復，當民眾買不到蛋、缺蛋一周的時候，陳吉仲說3月上旬會恢復。再來是2月24日之後說都補齊了，請教有補齊嗎？沒有啊！什麼時候說不缺蛋？到現在3月17日才說5月中有可能恢復正常的水準。換言之，過去講得很充足、月底補齊或者現在全補齊了，根本都是說謊！最後，現在說3月不缺蛋跳票，因為陳吉仲坦言到5、6月才會回穩。所以從去年12月到今年2、3月到現在要到5、6月！還有最後一個，陳吉仲誇下海口說4月不會有排隊買蛋的現象。院長，雖然您貴為院長，但相信您家人也需要用蛋、吃蛋，請問您家人有沒有買不到蛋的情況？
- 陳院長建仁
目前都是我太太在做飯，所以我不太清楚，抱歉。
- 洪委員孟楷
所以您每天都有蛋吃？
- 陳院長建仁
我不是每天吃蛋的人。
- 洪委員孟楷
是，當然我不想講您是不食人間煙火，但是院長有沒有去看過，或者是說您有沒有請駕駛、隨扈等等的去看過附近周遭超市有沒有缺蛋的情況？
- 陳院長建仁
就要看時間啦，如果他去的時候剛好是早上跟下午調配的時間……
- 洪委員孟楷
你覺得現在會不會缺蛋？現在會不會買不到？
- 陳院長建仁
現在要看時間，我就……
- 洪委員孟楷
我說現在、此時此刻。
- 陳院長建仁
現在可能比較困難一點，要到了快下班……
- 洪委員孟楷
比較困難嘛，是不是？
- 陳院長建仁
還有早上的時候，會比較容易買得到。
- 洪委員孟楷
院長，請您看一下，本席剛剛特別請同仁去附近的超市，之前我也說過，你們可以去行政院最近的一個超市去看一下，就在離這邊不到300公尺的距離，架上都沒有雞蛋，冷藏雞蛋那一格是空著的！
再來。照片中的這個地方，我不知道您知不知道是在哪裡？
- 陳院長建仁
知道。
- 洪委員孟楷
這是民進黨中央黨部下面一樓的超級市場，現在執政黨黨部一樓的超級市場也有賣雞蛋，但是剛剛請同仁去看，空空如也，甚至旁邊還寫著雞蛋每人限購一盒。院長，臺灣什麼時候變成是一個雞蛋需要配給、雞蛋需要限購的國家？
- 陳院長建仁
實際上因為禽流感的關係，全世界很多國家的雞蛋都缺乏。
- 洪委員孟楷
院長，你真的還是要這樣跳針式的回答嗎？我們多久時間……
- 陳院長建仁
這是事實。另外……
- 洪委員孟楷
那麼我想請教，當初您在探詢的時候，陳吉仲主委這樣掛保證，但是一而再、再而三跳票，您難道不覺得有任何政治責任應該要負嗎？
- 陳院長建仁
因為我是一個流行病學家，而且我也知道剛好12月、1月、2月確實是全球禽流感很厲害的時候，所以現在即使我們在國外以專案購蛋，也面臨到很多國家在搶蛋，我舉個簡單的例子，日本就是這樣的例子，所以……
- 洪委員孟楷
院長，我們現在在講臺灣民眾的每天生活，即便院長……
- 陳院長建仁
但是因為我們要到國外去採購……
- 洪委員孟楷
院長，本席今天在質詢您之前也希望就事論事，最重要的是有多少人都已經回復到每天里長……
- 陳主任委員吉仲
委員，可不可以……
- 洪委員孟楷
主委，沒關係，你先不用回答。每天有多少人去排隊買雞蛋，難道你現在都還看不到？難道你要跟每天排隊買蛋的人說是全世界的因素，這樣中華民國政府在哪裡？
- 陳院長建仁
所以我們會努力的……
- 洪委員孟楷
你不覺得嗎？
- 陳院長建仁
委員，我們努力了幾件事情，第一個當然就是加強調度，第二就是增養，第三個……
- 洪委員孟楷
院長，您覺得這些事情之前不能做嗎？
- 陳院長建仁
我們盡了很大的努力來做，但是……
- 洪委員孟楷
您知道陳吉仲主委在這個位子上多久時間了嗎？
- 陳院長建仁
我想他在這個職位上有滿長一段時間……
- 洪委員孟楷
您知道他擔任農委會主委幾年了嗎？
- 陳院長建仁
是因為他很受到農民的歡迎，因為他在各個方面都能照顧農民。
- 洪委員孟楷
陳吉仲主委已經擔任農委會主委快4年了！
- 陳主任委員吉仲
是，沒錯。
- 洪委員孟楷
…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鄭正鈐本人的發言。