民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 沈委員發惠
（9時52分）副主委好。昨天金管會有發布一個上市櫃公司永續發展行動方案的重點，事實上，我認為立意良好，而且這整個重點應該對未來鼓勵企業加強ESG，積極與國際趨勢接軌，這部分是方向正確。
- 主席
請金管會蕭副主任委員說明。
- 蕭副主任委員翠玲
委員好。是的。
- 沈委員發惠
但是昨天公布之後，有一些部分在昨天公布的內容裡面沒有講得很清楚，所以立刻引起各上市櫃公司的恐慌，最主要的原因是，這裡面有一條是關於我們要提升上市櫃公司女性董事的比例，為加強董事多元化，從2024年起，上市櫃公司應依董事屆期完成委任至少1名女性董事，2024年就是明年。相信副主委也瞭解，一般公開發行公司的股東會大概都是在5月、6月召開，召開的話要有60天的停止過戶期，而且必須在12個營業日前進行公告，董事會又要在7天前寄發通知，整個流程大概都要3個月，所以大部分的公司今年的董事會都已經開完了，未來5月、6月股東會的所有議程也都已經確定了，所以事實上，今年的股東會，他們不可能就目前的公司結構，為了因應這個去做章程的修改或董事結構的調整，這些都都來不及。你們說2024年起，甚至要申請IPO的，如果沒有1席女性董事就不能申請IPO。你們在這裡是寫2024年起，它到底有沒有一個緩衝期？現在這些公司都已經開完董事會了，還是他們一定要召開臨時股東會做結構的調整嗎？副主委，這部分你是不是說明一下？
- 主席
請金管會蕭副主任委員說明。
- 蕭副主任委員翠玲
我先簡要說明一下，因為這是2024年才要達標。
- 沈委員發惠
就是明年啊！
- 蕭副主任委員翠玲
對。
- 沈委員發惠
依目前狀況，如果不召開臨時股東會，2024年1月1日是不可能達標的。
- 蕭副主任委員翠玲
應該年中的時候也是可以。
- 沈委員發惠
你要不要說明一下？所以我現在就是要你們把這個東西說明清楚。
- 蕭副主任委員翠玲
是。
- 沈委員發惠
有沒有緩衝期？申請IPO的公司有沒有緩衝期？
- 蕭副主任委員翠玲
目前沒有。
- 沈委員發惠
我們請局長說明一下。
- 蕭副主任委員翠玲
請局長說明。
- 主席
請金管會證期局張局長說明。
- 張局長振山
跟委員報告，因為證交所今天有到，另外，比方IPO公司今年要提出申請上市的時候，審議會就會有附帶決議要求在哪一年要成立出來。
- 沈委員發惠
附帶決議怎麼樣？說清楚。
- 張局長振山
我請證交所直接說明內容和規範。
- 主席
請證交所簡總經理說明。
- 簡總經理立中
報告委員，交易所配合主管機關的措施，我們有向主管機關報告，今年來申請有潛力的公司大概有6家現在還沒有設女性董事，針對這個部分，在它申請的時候，我們建議主管機關可以讓它承諾上市以後……
- 沈委員發惠
申請IPO的，你們讓它用承諾的方式？
- 簡總經理立中
是。
- 沈委員發惠
也就是說它不一定要在2024年必須一定有一名女性董事？
- 簡總經理立中
今年來申請的時候，那個規定是IPO今年就要……
- 沈委員發惠
目前上市櫃公司有497家沒有任何一名女性董事，這個在今年也不可能完成啊！
- 簡總經理立中
跟委員報告，這部分明年大概會有一百多家……
- 沈委員發惠
有163家是明年任期到。
- 簡總經理立中
任期到，改選的時候……
- 沈委員發惠
任期還沒到的，明年沒有一席女性董事沒有關係，對不對？
- 簡總經理立中
對，就是往後任期到的時候……
- 沈委員發惠
往後任期到的時候才開始起算。
- 簡總經理立中
對。
- 沈委員發惠
我現在就是要你講清楚這個部分，要不然現在會引起這些上市櫃公司的恐慌，好不好？
- 簡總經理立中
好。
- 沈委員發惠
好，現在很清楚了，就是以這一屆任期到了來起算，對不對？董事長。
- 主席
請證交所林董事長說明。
- 林董事長修銘
屆期改選。
- 沈委員發惠
以屆期來判斷，所以不必為了這個規定去召開臨時股東會改選董事，對不對？
- 簡總經理立中
是，不用。
- 沈委員發惠
好，謝謝，請回座。
副主委，我還有另外一個問題要問你，剛才賴委員在質詢的時候有稍微提到，我在這邊再進一步請教有關目前ChatGPT在金融業的應用，因為數位發展部有表示要研究AI應用的相關法律，我看起來國內很多家銀行都已經積極表示他們要運用ChatGPT在金融業相關的部分，但是這個部分牽涉的法令實在是非常多，如果未來把ChatGPT用在金融業相關應用上，我目前看到國外這些大銀行，或者是這些國家對於ChatGPT在金融業相關應用的監理，像美國這幾間大手銀行，包括摩根大通宣布禁止員工使用ChatGPT、美國銀行也禁止、高盛集團也禁止、富國銀行也禁止，在日本的部分，軟銀禁止、瑞穗金融集團禁止、三菱日聯集團也禁止員工使用，其他還有德意志銀行、英國央行等等的監理都有相關規範，但是反觀我們國內，目前金管會針對ChatGPT在金融業的運用一句話都沒有講過。副主委，這部分你要不要說明一下？
- 蕭副主任委員翠玲
謝謝委員的指正，關於這部分，我們會進行全面性盤查，有相關的資料再跟委員回復。
- 沈委員發惠
我自己做了一些盤點，應用ChatGPT的金融相關法規，包括保險法、包括證券交易法、包括金融消費者保護法、包括國際金融服務條例、包括信託法、銀行法，甚至洗錢防制法、金融控股公司法、票券金融管理法等等有這麼多法令，而且每一個法令裡面還不止一條，如果要應用ChatGPT在金融業相關法規上面，這些相關法規都必須檢討。
- 蕭副主任委員翠玲
是，我們會遵照委員的指示來進行。
- 沈委員發惠
副主委，你知道現在國內已經有銀行在運用了，你知道嗎？
- 蕭副主任委員翠玲
是，有相關的報導，我們知道。
- 沈委員發惠
現在已經在運用了。
- 蕭副主任委員翠玲
已經在運用沒錯。
- 沈委員發惠
有哪些銀行？而且有些銀行表示他們非常有興趣，即將要開始運用ChatGPT在他們的金融業務上面，現在已經有銀行就直接用ChatGPT做KYC。
- 蕭副主任委員翠玲
對，是KYC。
- 沈委員發惠
你知道……
- 蕭副主任委員翠玲
玉山。
- 沈委員發惠
副主委，我們有金融……
- 蕭副主任委員翠玲
我們還沒有全面盤查，今天以後我們會做一個比較廣泛性的盤查。
- 沈委員發惠
我們現在有金融科技發展與創新實驗條例，就是所謂的沙盒條例。
- 蕭副主任委員翠玲
是。
- 沈委員發惠
針對ChatGPT的運用，依照金融科技發展與創新實驗條例，它到底是不是應該要先進入沙盒，之後才能落地使用，還是不用？對於這個，主管機關應該表示一個態度和意見。
- 蕭副主任委員翠玲
如果是要調整法規才能夠運用，這個才要進沙盒。
- 沈委員發惠
我剛剛就念了那麼多法規給你聽，所以現在……
- 蕭副主任委員翠玲
目前沒有來申請的，我們會在申請的時候……
- 沈委員發惠
目前當然沒有申請啊！但是還沒申請就已經開始在用了。
- 蕭副主任委員翠玲
對。
- 沈委員發惠
我現在問的是主管機關的態度，金融業務要運用ChatGPT需不需要依照金融科技發展與創新實驗條例進入沙盒？
- 蕭副主任委員翠玲
目前是沒有，只是把它當成一個應用程式來用。
- 沈委員發惠
應用程式會影響到很多。
- 蕭副主任委員翠玲
對，沒有錯，後續我們做個盤點再跟委員回復。
- 沈委員發惠
包括客戶服務、詐欺檢測、貸款發放，還有財富管理，未來銀行理專、營業員如果用ChatGPT的資料向客戶提供理財建議，這些東西都牽涉到法令的規範。
- 蕭副主任委員翠玲
對，沒有錯。
- 沈委員發惠
這是一個新的科技，發展實在是非常快。
- 蕭副主任委員翠玲
是。
- 沈委員發惠
才幾個月的時間就已經上億人在使用了。
- 蕭副主任委員翠玲
我們會盤點，再跟委員報告。
- 沈委員發惠
這個部分請金管會要正視這個問題，而且它發展很快，再多放二個月、三個月可能全部的銀行就已經都在用了，好不好？
- 蕭副主任委員翠玲
好，謝謝委員指正。
- 主席
請郭委員國文發言。
- 郭委員國文
（10時3分）部長，昨天半夜我看到一則新聞報導公股高層會大風吹，大風吹，何時吹？吹什麼？吹到什麼程度？你要不要說一下？
- 主席
請財政部莊部長說明。
- 莊部長翠雲
委員好。跟委員報告，有關公股高層的調整，目前還在行政院統籌研議當中。
- 郭委員國文
講這個很模糊。
- 莊部長翠雲
是很模糊。
- 郭委員國文
現在報紙都已經寫得非常肯定，張兆順董事長多次請辭，預計會獲准，會獲准嗎？
- 莊部長翠雲
他確實有表達想要請辭的意願，我們也會把這個部分跟其他部分一起併案考慮。
- 郭委員國文
對啊！這是你上任部長以來非常重要的一件事情，你怎麼會完全交給行政院討論，你心裡頭沒有一個建議的名單嗎？有沒有？
- 莊部長翠雲
我們是有做一些建議。
- 郭委員國文
有建議名單？
- 莊部長翠雲
是！但最後還是要行政院核定。
- 郭委員國文
建議了幾個名單？
- 莊部長翠雲
名單，我們當然……
- 郭委員國文
我沒有問你人啊！至少跟我講幾個吧？
- 莊部長翠雲
幾個什麼？
- 郭委員國文
講幾位嘛！你心裡的名單，到底建議了幾位？
- 莊部長翠雲
幾位啊！我覺得還沒有成熟確定之前，恐怕也不方便說。
- 郭委員國文
我是指你的建議名單，不是叫你決定，那是高層決定的，我是問你建議了多少個名單？
- 莊部長翠雲
我建議了一份名單啊！就是……
- 郭委員國文
很多名單，八大公股全部建議？
- 莊部長翠雲
沒有！就是一份裡面，當然有調整的建議。
- 郭委員國文
你這樣子，董事長會坐不住耶！八大公股的董事長全部建議嗎？
- 莊部長翠雲
沒有！沒有全部。
- 郭委員國文
不然是多少個？10個以下？10個以內？
- 莊部長翠雲
我覺得在還沒有成熟確定之前，還是不方便講。
- 郭委員國文
你講一下，我問了這麼久，你也給個面子嘛！
- 莊部長翠雲
不好啦！
- 郭委員國文
怎樣？
- 莊部長翠雲
不太好啦。
- 郭委員國文
羅主席很關心啊！對不對？大家都關心啊！公股的董總人事非常關鍵，能不能配合政策？配合到什麼程度？有沒有默契？
- 莊部長翠雲
是！
- 郭委員國文
好，大幅度的改變，會不會超過50%？
- 莊部長翠雲
我想還是等到確定以後再說。
- 郭委員國文
等到確定我就不用問你啦！我今天就是還沒有確定，才會問你啊？等到確定，我自己會看報紙啊！
- 莊部長翠雲
對啊！還沒有確定的事情……
- 郭委員國文
就透露一下嗎？
- 莊部長翠雲
我覺得透露可能不太適合。
- 郭委員國文
不太適合？完全打死不說？
- 莊部長翠雲
是！沒辦法說。
- 郭委員國文
完全忽視本席的質詢權。
- 莊部長翠雲
當然我尊重委員的質詢權，但沒有辦法說的，我恐怕也不適合說。
- 郭委員國文
那timing點呢？6月會不會全面改選？至少透露一下時間點吧？
- 莊部長翠雲
合庫跟彰銀確實6月會改選。
- 郭委員國文
其他的呢？
- 莊部長翠雲
還有一位關貿也要改選，其他的部分……
- 郭委員國文
關貿大概什麼時候？
- 莊部長翠雲
好像也是在6月吧。
- 郭委員國文
也是6月？
- 莊部長翠雲
對，也是6月。
- 郭委員國文
其他的呢？
- 莊部長翠雲
其他的目前沒有要改選啊！
- 郭委員國文
其他的都沒有異動？
- 莊部長翠雲
今年是……
- 郭委員國文
你剛剛講會異動的是關貿、合庫、彰銀嘛！
- 莊部長翠雲
不是會異動，而是會改選，那異不異動……
- 郭委員國文
如果是這三個單位，預計就是6位，還有兆豐，這樣就是四家嘛，對不對？
- 莊部長翠雲
是！委員，您這樣子的推測，我尊重。
- 郭委員國文
準不準？
- 莊部長翠雲
準什麼？
- 郭委員國文
我的推測準不準？
- 莊部長翠雲
等答案出來就知道啦！對不起喔！委員。
- 郭委員國文
我希望你在推薦的過程當中，應該考量一下，財政部有一些派任公民營機構負責人、經理人的董監管理要點。
- 莊部長翠雲
那當然，一定要。
- 郭委員國文
這一定要按照此績效考核。
- 莊部長翠雲
我們一定會依照這個。
- 郭委員國文
不要讓人家認為是過度人際關係的考量，要以專業為上，可以吧？
- 莊部長翠雲
是的！委員說的是。
- 郭委員國文
另外，央行持續升息，CPI一下子從1.88%跳到2.09%，即便央行動用了所謂的升息政策工具之後，政府也打算編列預算來進行補貼，假設央行持續升息的話，部長，政府的補貼有沒有上限？有沒有天花板？
- 莊部長翠雲
我想政府的補貼，目前來說，各部會都在做相關的處理，那就……
- 郭委員國文
我是問財政部。
- 莊部長翠雲
財政部的部分就是青安貸款（即青年安心成家貸款），那是由八家公股銀行，以自有的資金來進行貸放，目前來說……
- 郭委員國文
它受不了啦！
- 莊部長翠雲
我們會按照基準利率下降半碼，之前也減半碼，所以……
- 郭委員國文
用央行部分呢？政策工具來做變相性的貼補，對不對？減輕它的負擔。
- 莊部長翠雲
這次在特別預算裡面，內政部也有相關房貸的貼補……
- 郭委員國文
有預算的補貼給這些銀行。
- 莊部長翠雲
對！
- 郭委員國文
可是後續還會再升啊？後續再升還會繼續補貼嗎？無限制的一直補貼嗎？
- 莊部長翠雲
我想內政部可能會去做考量，當然也要看那個……
- 郭委員國文
你也要有主張啊！是不是要一直上去啊？公股是不是一直要配合往上的政策？
- 莊部長翠雲
公股是以自有資金來辦理青安貸款。
- 郭委員國文
我希望應該儘量減少青安貸款人的負擔。
- 莊部長翠雲
是，謝謝委員。
- 郭委員國文
另外，發現金的部分，到3月26日統計有多少人？今天已經3月29日了，目前有多少人？
- 莊部長翠雲
第一個，在直接入帳的部分，目前有四百多萬人，4月6日就會入帳，在網站登錄的……
- 郭委員國文
到3月29日登錄的有四百多萬人，是不是？
- 莊部長翠雲
不是，我這樣講會清楚一點。在我們網站上登記入帳的人，到今天上午已經有六百四十幾萬人在上面……
- 郭委員國文
到今天上午有六百四十幾萬人？
- 莊部長翠雲
對！六百多萬人是登記入帳的，以直接入帳的話，我們估計有430萬人。
- 郭委員國文
直接入帳，我們知道嘛！像領國民年金是直接入帳。我現在問你的是直接入帳430萬人，如果登記入帳是六百四十幾萬人，也就代表還有一千多萬個人要去ATM跟郵局請領嘛？
- 莊部長翠雲
我們登記入帳的系統還會持續啊！
- 郭委員國文
我知道會持續，但是你可以算出那個波段嘛！
- 莊部長翠雲
對！我們其實……
- 郭委員國文
可以預計去算出那個波段，部長，為什麼估計這個波段很重要？因為目前在網路上登記入帳有實施時間的分流，可是你到ATM跟郵局領取時，就要採取所謂的現場分流，有沒有這種打算？
- 莊部長翠雲
以現在來說，ATM已經有14家銀行加入，原來是12家，後來我們繼續擴展，我們希望有更多銀行，它已經超過80%……
- 郭委員國文
有沒有什麼分流的方式？你們現在什麼時候登記ATM的部分？
- 莊部長翠雲
4月10日開始。
- 郭委員國文
4月10日，那郵局……
- 莊部長翠雲
他直接領現，就在ATM上領現。
- 郭委員國文
領現是4月10日。
- 莊部長翠雲
對！4月10日開始。
- 郭委員國文
那郵局呢？
- 莊部長翠雲
4月17日開始。
- 郭委員國文
4月10日、17日，所以你有這兩個請領方式的分流，問題是如果想到郵局的人有500萬人，或者ATM領取的有500萬人，有沒有要採取現場分流或何種的因應措施？
- 莊部長翠雲
我們也會提醒郵政公司這部分，在現場要能夠去協助民眾，已經有請他們做了。
- 郭委員國文
好像我現在跟你講，你才要去提醒，現在就要趕快去跟郵政公司，還有包括ATM的14家銀行講清楚啦！
- 莊部長翠雲
有啊！開會都已經討論過了。
- 郭委員國文
討論過怎麼樣？有沒有分流？
- 莊部長翠雲
ATM的分流，因為不需要……
- 郭委員國文
不容易分流，郵局總是要分流吧？
- 莊部長翠雲
我們已經做一份地圖，假設……
- 郭委員國文
郵局總會太擠吧？如果太多人去請領的話，人家以為郵局在擠兌耶！
- 莊部長翠雲
這要增加服務同仁，比如說開更多的櫃臺來服務民眾。
- 郭委員國文
對！所以開更多的櫃臺，採取分流的方式？
- 莊部長翠雲
對！
- 郭委員國文
有沒有號碼分流？會不會？
- 莊部長翠雲
這個到時候看現場的狀況，他們有需要就……
- 郭委員國文
有沒有號碼分流啊？
- 莊部長翠雲
其實現在也有做號碼抽取。
- 郭委員國文
也是抽號碼，沒有身分證的分流？目前沒有？
- 莊部長翠雲
對，沒有身分證的分流。
- 郭委員國文
我希望你現在預估能夠負荷得了，如果真的500萬人湧去郵局，以現場請領現金的方式，本席是很為你擔心啊！
- 莊部長翠雲
我們也不希望這樣子，會造成民怨。
- 郭委員國文
我當然也不希望會這樣子，我才請教你啊！所以你們要做好因應方式。
- 莊部長翠雲
有的，謝謝委員。
- 郭委員國文
剩下只有2分鐘的時間。在促參的部分，以往的比例都在5%到12%，今年的促參部分加起來，我注意一下，可以再使用促參的預算總共是1,700億元，你們大概使用了700億元，也不過占11%，也就是你們現在已經打算去購買公共服務的情況下，有一個新的政策工具，結果這個比例也沒有提昇，這會出現很大的問題，部長？
- 莊部長翠雲
我們希望公共建設能夠多採促參，所以這部分在行政院有一個促參推動委員會，就是把中央主管機關找來，希望他們相關的建設能夠走促參，我們也列出一些重點的……
- 郭委員國文
我不曉得你們在行政院院會開會有什麼實質的效果啦！像國發會每個部會底下的三級機關，真正執行這些業務的署長或處長等等政策單位，大家會比較清楚，而且我一直跟你們講的軌道運輸，到現在為止，軌道運輸周遭國有財產署所擁有的出租廉價土地，能不能納入促參範圍當中？到現在都還沒有啊！部長，你也是國產署出來的，在這部分不要漏氣耶！
- 莊部長翠雲
不會！我們會……
- 郭委員國文
我要再跟你提一個狀況，你上次說相關部會都已經問了，臺南現階段最需要的是海淡廠，我就問海淡廠有沒有走促參？他說沒有，我問為什麼不走促參？他說走促參會再延後兩年。天啊！這個政策工具居然連水利署都非常地排斥，海淡廠如此重要，對於整個南科的發展如此關鍵，明明有一個好的政策工具，你說有推動委員會，為什麼三級機關的人都不願意採納？為什麼？
- 莊部長翠雲
第一個，他們不是很瞭解促參，這部分也是我們一直加強在做的，這是第一個……
- 郭委員國文
他們不是很瞭解，是你的責任，還是他的責任？
- 莊部長翠雲
第二個，海淡廠在國際上是有成功的案例，我們來看一下它的規劃……
- 郭委員國文
臺灣也有成功的案例啊！
- 莊部長翠雲
它的規劃是採取採購法跟促參法的時程，其實促參的模式並沒有更長。
- 郭委員國文
我的建議是，如果時間可以快一點的話，不要用公務預算產生排擠的，而是使用促參的方式，可以趕快來進行，不然的話，這個政策工具好不容易在本委員會已經通過，院會也通過了，結果居然沒有落實，那不是很可惜嗎？
- 莊部長翠雲
是的，所以國發會在審理公共建設預算的時候……
- 郭委員國文
你能不能請國發會加強處理，好不好？
- 莊部長翠雲
在審理公共預算的時候，對於有實施促參模式的，我們會提出來。
- 郭委員國文
我們在討論的時候，這些優、缺點已經討論過了，本席不再重複了嘛！
- 莊部長翠雲
是。
- 郭委員國文
另外國有財產署署長在這邊，現在土地的盤整，包括農地占用的部分，請署長好好盤整一下，好不好？署長，因為有些人占用這些土地，沒有讓青農有空間，請你會後再給我資料，不用回答，我知道你的口才很好，只要資料提供給我就可以了。
- 主席
請財政部國產署曾署長說明。
- 曾署長國基
好的。
- 郭委員國文
最後，今天的主題，預計交易量會成長18%，證交稅會成長6.2億元，整體稅收會增加8.6億元，部長，這是用一年的方式來做評估嗎？
- 莊部長翠雲
這部分是由金管會就權證市場的成長……
- 郭委員國文
這個稅金是金管會的評估？
- 莊部長翠雲
金管會做稅式支出評估。
- 郭委員國文
如果本法通過，一年之後會不會稍微做個檢討？
- 莊部長翠雲
兩年會做一次稅式支出評估。
- 郭委員國文
不要兩年，我一年就想要知道你們的評估到底準不準，可不可以？就是有沒有達到所謂的增加8.68億元的目標。
- 莊部長翠雲
我們兩年會做一次，看一下評估結果。
- 郭委員國文
…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為沈發惠本人的發言。