台灣民眾黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
人工智慧應採取什麼立法方式與時程（基本法、專法或既有法規）？管理人工智慧雖然困難，但不能當成藉口「管理雖然困難，可是不能當成藉口」人工智慧應採取什麼立法方式與時程（基本法、專法或既有法規）？要求國發會能統籌我國整體政策的發展機構，並具體說明推動人工智慧基本法案以及相關的政策，然後訂一個計畫以及時程「我希望要求國發會能統籌我國整體政策的發展機構，並具體說明推動人工智慧基本法案以及相關的政策，然後訂一個計畫以及時程」發言紀錄
- 吳委員欣盈
謝謝召委，我知道剛剛第16案已經過了，也同意凍結，非常感謝，可是我只是想在紀錄上把我的說帖解釋清楚。本席肯定國發會接受院長指示，一個月內就會蒐集資料並召開第一次會議，不過主要的疑慮是在於研議的內容和期程的規劃，因為依據國發會所提供的說帖，國發會對於財務機制還存有一些誤解，應該持續與委員溝通說明，並且提供研議過程中各部會的意見以及未來預定期程，讓社會各界能公評相關機構的討論點，並避免相關討論又石沉大海，謝謝。
- 主席
好，下一位請賴瑞隆委員發言，再來是孔文吉委員。
- 賴委員瑞隆
謝謝，其實我認為國發會扮演很重要的角色，不管是在少子化或淨零碳排這塊都很重要，但我也希望國發會未來再扮演更多、更整合性的角色，幫國家提出更好的一些方案。少子化問題確實嚴峻，也希望能夠更大氣度、大規模，把孩子國家養這件事情來整個落實，需要由國發會來帶頭，把跨部會的各項整合進來，我相信這也是每位不管是未來的總統候選人，或者是整個施政團隊，都是一個重點。淨零碳排也是，這個牽涉到未來臺灣的競爭力，我希望加強力道，我也贊成酌予凍結來做一些要求，以上。
- 主席
好，再來孔文吉委員發言。
- 孔委員文吉
好，謝謝主席。中央政府總決算有關社會發展計畫審議協調會，你們國發會定的計畫跟審計部定的績效指標好像不太一樣，有些計畫是還沒有辦理計畫修正或者是終止報核，這個要檢討，所以你們要怎麼樣檢討改進？你這個計畫業務費是251萬5,000元嘛！我主張是先凍結50萬。
- 主席
好，那是不是請主委來合併說明？
- 龔主任委員明鑫
好，謝謝。楊委員主要還是關心少子化的問題，我們剛剛提到就是這個部分我們會盡力做好少子化相關的一些規劃跟報告。另外，孔委員提到的就是我剛才提到的，跟監察院這個報告，就是有管考的一些作業是不是有落實，我剛剛也回應了，我們會分層，有一些是院管考的，是我們國發會自己去督促管考，這個會強力要求；但是有一些是部管考的，就是部會自己要管考，但是那個部分我們也會要求，督促這個部會對於它相關的社發計畫，也要做好它的管考工作，這個我想我們會提出書面報告來做一些說明跟對策。
剛剛吳委員提到的部分是有關於主權基金，我跟委員保證它不會無疾而終，我會持續地去看看這個事情怎麼樣去往前推進，我們也會把相關的計畫跟您做一個說明，就是會提出一些書面報告。謝謝剛剛賴瑞隆委員提到的這兩個部分，我們會先把這個報告寫好。這個我們是不是整目凍結，是不是……
- 主席
沒關係，這個我等一下處理。
- 龔主任委員明鑫
好。
- 主席
來，賴瑞隆委員。
- 賴委員瑞隆
我具體建議把剛剛孔文吉委員一些凍結的意見，是不是就跟大家的整體整併凍100萬，請它提書面報告再行解凍？
- 孔委員文吉
這個全目是多少？整目。
- 龔主任委員明鑫
整目是2,300萬。
- 孔委員文吉
好啦！那就凍結100萬元嘛！
- 主席
100喔？剛剛說50耶！楊委員的部分是20……
- 楊委員瓊瓔
他是整目，我是單項。
- 孔委員文吉
整目啦！我單項是第41案，就50萬啦！
- 賴委員瑞隆
我是建議把大家的加起來，大家的加起來，就整併凍100好不好？特別註明裡面委員的……
- 主席
整目凍70，這樣好不好？就是合併大家剛剛的看法。
- 楊委員瓊瓔
那就100，同意。主席，我可以再講話嗎？
- 主席
好，來，請說。
- 楊委員瓊瓔
有一個很重要的重點，其實凍多少只是大家希望要精進，但是我剛才講的問題，主委，你還沒有聽到我提問的精髓，因為我說你們很努力，你們有在做，但是你都沒有去做整合，因為剛才的報告當中你也說了，有的是部會各自要去努力，最後還好你加了一句話說我們也會去追蹤，但是以我的頭腦思維，我為什麼說我都聽不到答案呢？因為大家分散在做，沒有一個人去統合意見給我們，如果說各部會自己本身自己在做，這是公公道道，但是我們國發會是國家的心臟，我們的國發會沒有去統合整個部會所預計要怎麼做的政策，而且在執行當中，它的過程到底是怎麼樣，它的結果是怎麼樣？如果這三項的步驟我們沒有，當然我永遠聽不到答案啊！這是今天主要審預算我必須要提出的，所以我充分建議，主委，既然您每次都跟我點頭說國發會是國家最重要的心臟，那你應該是要將各部會比如說少子化這個議題，各部會他們怎麼做，你統合，最後的統合應該是你啊！不然大家就分散了，我們永遠得不到答案啊！少子化的部分錢花了那麼多，到現在還是少子化，那我們代表人民來看這個預算，我們不是很糟糕嗎？對不對？所以我們應該找出方法嘛！主委，你認同本席所說的這個部分嗎？
- 龔主任委員明鑫
就是我們剛才提到的，除了我們本身的追蹤管考之外、我們督促部會之外，我們也會把它統合。
- 楊委員瓊瓔
對啊！你講這樣就對了！務必要統合，不然我們每次都問不到答案啊！
- 龔主任委員明鑫
是！是！是！
- 楊委員瓊瓔
主席，剛剛我也尊重主席，因為我提的第43案是單項的部分，剛剛賴瑞隆委員提的是把大家的意見用整個目去凍結100萬元，我贊成這樣的方向，謝謝。
- 賴委員瑞隆
尊重主席的處理。
- 主席
等一下我處理，還有吳欣盈委員要二次發言。
- 吳委員欣盈
謝謝召委。我想再拜託國發會，可不可以補充來本辦說明溝通相關研議內容以及進程的規劃，麻煩，以上。謝謝！
- 龔主任委員明鑫
好的。
- 主席
綜合我們每一位審查委員的意見，第4目請國發會就剛剛委員所提，不管是計畫的管考或者是整個案件的一些統整，應該要更有魄力的提出，所以大家說在第4目凍結100萬元，100萬元是督促國發會應該做得更好啦！
- 龔主任委員明鑫
書面報告？
- 主席
那就是書面報告後始得動支。好，我們接下來就處理第44案到第52案，也就是第5目的部分，第44案至第52案請龔主委統一說明。
- 龔主任委員明鑫
謝謝。這1目主要是在促進產業發展，主要的工作內容大概有幾項，亞洲．矽谷的部分有兩個部分，是AIoT這個產業的一些推動，還有創新創業、新創的一些推動，另外，明年會增加一個有關於晶創計畫相關的一些推動，大概有這幾大類，而委員特別提出來的是，在亞洲．矽谷的部分，希望品牌的部分可以跟國際更連結、發展得更好，另外一個部分就是針對晶創計畫相關的部分，包括它比較具體的目標，還有它的工作項目跟國科會的要有一些區隔、定位，然後具體的目標可以做一些說明，我想這個部分我們會儘量來做一些說明。
另外，賴瑞隆委員要特別針對亞灣區的一些相關產業，還有研發中心提出一些報告，還有就是楊瓊瓔委員認為國發基金投資包括三顧的部分，相關的爭議可能要做一些說明，我想這個部分我們都會加強來做一些說明，而且提出一些報告，還有目標的一些說明，都會這樣。
- 主席
好，請楊瓊瓔委員發言，然後換賴瑞隆委員，再來是孔文吉委員。
- 楊委員瓊瓔
謝謝主席。因為我們最近也看到龍潭的台積電這個事情，其實這是整個國際間一個市場的競爭，但是還是有人說臺灣到底出了什麼問題？為什麼會如此？我願意再說國發會是國家的心臟，剛剛我們說各部會各自去努力，國發會會做統合，剛剛主委你也答應去做統合的這個方向，所以大家一直認為很多的事情，比如說我們自己國發會跟國科會有很多是疊床架屋，當然我個人也不太贊成這樣子的一個說法，因為我認為既然你是一個統合，當然你必須要融入在裡面，如果你沒有融入在裡面，你根本沒有辦法去做整合的工作跟統合的工作，這是我個人的論點，我提出說明。
因此我們看到目前，坦白說，我們在基層裡面，我們的產業真的很辛苦，但是我們有看到政府不斷地創造名稱，一直不斷地在創造名稱，但是我們似乎看到不斷地在創造名稱之餘，我們的內容跟結果到底是怎麼樣？不斷地創造新的計畫、新的名稱，但是我們在基層真正需要協助的這個產業，我們似乎勾勒不上，這個是到目前為止我一直一直非常憂心的，所以本席在這個項下也提出了凍結部分，也就是希望要精進，我希望主委你聽到我們的聲音，你們不斷在創造什麼新創計畫、什麼計畫、什麼計畫，但是我們代表人民來到這裡，我們是希望看到你的計畫之後你的結果到底是什麼，這個過程有沒有跟我們的產業可以連結上去？你應該可以去盤點你連結的到底有多少，我跟你說，很少，這是為什麼我們政府花了這麼多的納稅錢，產業界也「哀爸叫母」，政府也做得很辛苦，我覺得這個邏輯很奇怪，應該要去把這個脈動到底卡關在哪裡，要去把它弄好。
就誠如我們現在的碳排、我們要優質產業升級，所以在經濟部、在工業局，我們也建議，我們開了數百場碳排說明會，我就問他們說，你們聽得懂嗎？他們說不知道。所以最後我們換了一個方式，由我們的產業界，你找20家、30家、40家，由他們實際上去操作，讓他們有一個成果，由這個成果發表，讓大家可以看到，這樣要進入比較快，我用這個例子，因為我也知道在你的國發會裡頭，如果他沒有很高階，根本那些教授團隊申請不到你們的錢，但是我要說明的是，當他申請到的這些錢，他沒有辦法跟我們的產業接軌的時候，你想我們的國力會強嗎？這是在最基層裡頭我們的心聲，所以包括部長我也說了，希望能夠提撥一部分的錢給我們真正產業的人，當然現在有這樣在做，但是那個金額比例還是太少，我們希望逐年能夠增加，這是經濟部，我舉這個例子也就真的非常的希望，因為包括到目前為止，我跟很多的財團法人以及這些教授，我有請教他們，其實95%都在我們基層、中小企業、傳統產業，包括勞工，包括我們的營業額都在這裡，那你要怎麼樣協助他們？因為即使你在科學園區裡頭，如果沒有這些人，他們也接不起來，對不對？他們也接不起來啊！在這樣的情況之下，你看我們昨天跟部長在討論，連臨登工廠納入到特登工廠，我們今天AB廠的部分解決之後，到了這個時間，我們要再正式申請勞工、移工的時候，它卡關了，卡關怎麼辦？政府特案第一批6,000人，今天再分配，特登工廠的人你可以怎麼樣分配？雖然是不夠，但是我們又有一個啟端。
我舉了這3個例子，我就是要拜託國發會，因為大權在你這裡，如果國家的競爭力沒有辦法讓產業界落實，話說得多漂亮都沒用，錢花光光，沒有國力啊！所以以上是我有感而發。產業界你們應該給他們大大按個讚，那實在很不簡單，大家都有辦法咬牙，還是硬撐，也幫我們創造就業率了。所以這樣的情況之下，國發會在整個政策的研擬、統合、整合各部會，你占了非常重要的角色。最後我拜託，一定要跟產業界務實接軌，才能夠真正有競爭力，以上是我的建言。
- 主席
好，謝謝楊委員。請孔文吉委員發言，接著再請賴瑞隆。
- 孔委員文吉
第44案是有關你們的促進產業發展是強化創新品牌，拓展國際市場，你們成立了很多TTA（臺灣科技新創基地）、林口新創園，還有亞灣新創園，都是國際創新計畫，這個執行成效怎麼樣？好像是委外的比較多，它執行成效怎麼樣？我的提案是說應該要加強運用自有的人力來推動，這樣可以降低委辦費的支出，這個說明一下。
- 主席
請賴瑞隆委員。
- 賴委員瑞隆
好，謝謝。南臺灣現在的創新跟研發快速在發展，也謝謝各部會的支持，但是在亞灣創新研發中心的部分，前幾天跟主委有要求，我希望這個還是要國發會儘速能夠有一個整個規劃方案出來，所以我可以酌予凍結，但是我希望很快看到有一個具體成果。另外，我這次也看到晶片的部分有加大力道，我看到整個國發會有加大力道，包括相關產業的研發部分、包括晶片投入的部分，我也希望看到有更具體的成果出來，所以我是具體建議整個凍結200萬，提書面報告再行解凍。
- 主席
好，是不是請主委就剛剛委員的發言做個說明。
- 龔主任委員明鑫
謝謝。首先先回應楊瓊瓔委員的部分，我覺得非常有道理，就是所有產業發展一定要跟地方的產業或地方的企業做連結，一定要在地化等等一些情況。所以我們的5+2說老實話，就有一個連結國際、連結未來跟連結在地，連結在地就是很重要，比如說智慧機械，就是特別跟中部地區的機械業者或工具機業者相連結。我們也擔心這些中小企業對於所謂的智慧化可能一知半解、不知道，所以我們也發展出一個Smart Machine Box，就是智慧機上盒，你只要裝上這個機上盒，你就跨入了智慧化的門檻，對他們來講就會比較簡便，然後再用這些機上盒蒐集資料以後，就可以運用大數據分析，然後提升它的效能，一步一腳印幫中小企業這樣一個忙。我想後續我們也編列了疫後特別預算，也有特別針對這個部分做一些加強，這個是直接補助給這些中小企業的，並不是透過法人的部分，我們也儘量會往剛才委員提到的方向精進跟加強，這是第一個說明。
第二個是有關於孔文吉委員講的，就是有關於委託法人來做品牌國際化的部分，因為我們從2017、2018年開始品牌推動以後，或者是新創推動以後，國內的能量已經慢慢起來了，現在新創的家數已經增加了四千多家，現在就是我們下一步要把它帶到國際上，幫它躍升到國際舞臺，這些受託的法人因為長期間在做一些國際上的事務，每天臺灣跟國外跑來跑去，我們公務人員大概沒有辦法做這樣的事情，所以我們一定要借助他們這樣的人脈關係，像我們這一次就借助相關的法人或者是公協會，把我們整個團隊帶到日本去，也造成了日本很大的轟動，這些新創在那邊，事實上也跟當地的VC有募到一些款，就是看到我們這些新創能量，然後也有投資我們這些新創的團隊，我們就是希望借用他們這樣的能量來協助我們，這是向孔委員做一些報告。
賴委員這個部分就是有關於亞灣新創的部分，那個的確我們會寫好規劃，而且盡力來進行，大概是這樣子。
- 主席
好，讓主席來處理，是不是第5目我們就一樣統一來處理，是不是按照剛剛賴瑞隆委員建議的整目凍結200萬元，用書面報告後始得動支，好不好？
- 龔主任委員明鑫
是，謝謝。
- 主席
好，我們第5目就處理完畢。
接下來處理第6目。提案在第53案至第65案，請主委統一說明。
- 龔主任委員明鑫
是。報告委員們，第6目是促進人力資源的部分，我想人力資源這個部分主要的關心還是整個國家人力上一些相關的規劃，還有引進外來的一些人才，主要的重點是在這幾個。很多委員主要關心的重點還是在於整體人力政策的一些相關規劃，還有因應可能會有一些人才需求跟缺工的問題，可能需要有一些更精進的作法跟辦法。另外一個就是有關於外籍人才可以更優化的部分，比如說人才專法是不是要修整，或是就業金卡這個部分可不可以效能更提升？還有我們現在一站式的所謂「Talent Taiwan」可不可以更積極？我想這個部分我們會積極來做一些辦理，也會做一些更深入的說明跟報告，以上。
- 主席
有委員要表示意見嗎？請賴瑞隆委員完後是楊瓊瓔委員。
- 賴委員瑞隆
好，謝謝。我的部分，我想人力資源這一塊很重要，特別是優質的一些人力部分，我還是希望對於人力政策上面的部分，國發會能夠有更清楚且更有效率的一個政策，不管是國內的人力提升，甚至於國外的優質人力，特別現在少子化嚴重，其實臺灣未來缺乏優質人力問題會越來越嚴峻，所以我希望國發會更大開大闔的方式去提出一些政策方向，明年新政府成立之後也可以接應上來，能夠有一些新的政策規劃，厚植臺灣未來整體的競爭力。我是建議就酌予凍結100萬，提出書面報告再行解凍。謝謝。
- 主席
好，請楊瓊瓔委員發言。
- 楊委員瓊瓔
主委，人力資源的部分，我是第58案，人力資源這個部分……
- 龔主任委員明鑫
友善女性的職場。
- 楊委員瓊瓔
對啊！那現在怎麼辦呢？我昨天也問了，35家，不到三分之一，對不對？女性的主管，我昨天在財政委員會質詢，它轉投資的或者直接的，35家國營事業單位中女性主管占不到2成，差那麼多，那怎麼辦？你每一年都編列這個預算，我們每一年都給你支持，你每一年都一樣的動作，所以每一年的答案都不是我們要的，這怎麼辦？所以我給你凍結，請你找方法出來，好不好？找方法！我不希望我們每一年在審查預算，你每一年大概都是這個預算，然後每一年的方式告訴我們又一樣，但是結果都是很爛的，好不好？努力好不好？書面資料給本席……
- 龔主任委員明鑫
好。
- 楊委員瓊瓔
怎麼樣的方案。35家國營事業單位財政所屬，它達不到1成是女性的主管，這個你自己都汗顏了，當然以專業為主，但是也不可能落差那麼大，好不好？
- 龔主任委員明鑫
好。
- 楊委員瓊瓔
方向、方法去調整、去精進，好不好？謝謝。
- 龔主任委員明鑫
是。
- 主席
來，請主委統一說明，簡單說明。
- 龔主任委員明鑫
好，謝謝。賴委員的提醒，我們會來做一些加強，就是有關人才跟人口相關的一些相關規劃。剛剛楊委員特別提到對女性職場這個部分怎麼樣提出更好的一些方式，我們會來做精進。目前來講我們還是怎麼樣去分擔女性朋友在家庭的責任，讓他在工作的職場上更能夠發揮。不過剛剛楊委員已經有提醒，我們再提出更好的方法，以上。
- 主席
請吳欣盈委員發言。
- 吳委員欣盈
謝謝召委，我是針對第61案補充說明。我國自2020年已經進入人口負成長時代，推估2030年將出現40萬人力缺口。國發會今年6月也提出「全球攬才及一站式在地深耕服務計畫（113到116年）」2030年人才倍增目標，本席非常贊成國際攬才整合跨部會資訊的一站式服務，但是從政策宣示至今，很可惜目前還看不到更進一步的說明，因此本席要求國發會應該對外說明具體的詳細規劃以及時程的安排，以上，謝謝。
- 主席
請主委回應。
- 龔主任委員明鑫
這個我們遵照辦理，因為我們10月份的時候會開幕，但是加強說明這個部分，我們遵照辦理。
- 主席
好，如果沒有其他發言的話，由主席來彙整處理。第6目有賴瑞隆委員建議凍結100萬，剛剛楊瓊瓔委員的提案是30萬，吳欣盈委員的部分是44萬。第6目合併處理，凍結100萬元，提書面報告後始得動支。這樣有沒有問題？沒有的話，第6目就凍結100萬，提書面報告後始得動支。
- 龔主任委員明鑫
好，謝謝。
- 廖委員國棟
等一下，現在是處理第2款第6項第6目是不是？
- 主席
我們現在處理到第6目。
- 廖委員國棟
因為本席也有提幾個案，但是好像審過了，特別是攬才服務的部分，我們覺得情形真的是不怎麼好，我不曉得是不是剛剛有再做說明？
- 主席
有，剛剛幾乎在場的委員都有發表意見。
- 廖委員國棟
那大家都同意他們的說明了嗎？尤其是國際攬才的部分，我們看了成果，並不是很好，這個要加強。
- 主席
廖委員，你的提案也是凍結100萬嘛？
- 廖委員國棟
對。
- 主席
我剛剛處理也是說，第6目合併處理，凍結100萬，好不好？
- 廖委員國棟
好。
- 主席
當然這部分就讓國發會來加強整個臺灣人力缺工的問題，這個是很重要的。
- 龔主任委員明鑫
好，謝謝。
- 主席
第6目就依照剛剛宣告的。
現在處理第7目，委員的提案在第66案到第84案，請主委統一說明。
- 龔主任委員明鑫
謝謝。這個部分有關於國土的相關規劃跟審議，總共經費才一千九百多萬，主要是在做一些公建計畫的審議，公建計畫審議的情況之下，所以很多委員就督促說，這些審議的管考跟規劃可不可以用更好的方法來精進。另外當然也有提到，包括召委蔡易餘委員的部分，就是前瞻基礎建設部分的執行狀況可能要做一些說明。另外一大塊就是有關於地方創生的部分，很多委員都有提到，包括廖國棟委員、蔡易餘委員、陳超明委員、邱志偉委員、陳明文委員及邱議瑩委員都有提到地方創生是不是可以更精進，主要的原因是因為，原先我們提出了一百三十幾個比較優先的區域，其中還有三十幾個還沒有去落實，所以委員希望我們趕快盡力再加強，我想這個部分我們就盡力來加強，主要是有這樣的提案。
其次，我要說明的是有關於前瞻基礎建設執行狀況的部分，監察院的部分是用實現數，實現數跟我們的執行率在定義上有一點點不一樣。我們的執行率是說，它已經執行完成了，而且權責已經發生了，這個我們就把它算進去；而監察院是說，你要付錢給他的這個才算，當然我們會盡量趕快把會計程序完成，這個以後我們會來督促，以上報告。
- 主席
賴瑞隆委員發言完後，請孔文吉委員發言，再請廖國棟委員發言。
- 賴委員瑞隆
謝謝主席。我一直在關心離島的部分，也跟主委講過很多次，旗津原來不是離島，是因為高雄港開港破港之後才把它…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為吳欣盈本人的發言。