廖國棟Sufin‧Siluko於經濟委員會第9次會議一、邀請經濟部部長率耀華玻璃股份有限公司管理委員會主任委員就該公司近五年業務及轉投資預算執行情形進行…

1. 廖委員國棟

   （12時24分）謝謝主席，我們請部長、台電跟自來水。

2. 主席

   好，我們請部長、台水。

3. 廖委員國棟

   部長好！

4. 王部長美花

   報告委員，今天沒有台電。

5. 廖委員國棟

   好，時間關係，我們就很快進行今天相關的詢答。天然氣現在儼然變成我們國內非常重要的一個發電來源，為了非核家園、為了減少所謂臺灣的碳排，臺灣的發電主力已經由燃煤、核能變成天然氣和再生能源，不管是風力或光電，所以很多政策也在變化，民眾有點適應不良。第一個我要問部長的是，第三座液化天然氣接收站的投資計畫，因為剛好碰到了藻礁，不曉得現在的狀況怎麼樣？

6. 王部長美花

   現在都持續在建置當中。

7. 廖委員國棟

   還在跟地方民眾溝通嗎？

8. 王部長美花

   沒有！沒有！

9. 廖委員國棟

   已經在建設了嗎？

10. 王部長美花

    對，對，預計2025年6月要完成。

11. 廖委員國棟

    2025馬上就到了耶！

12. 王部長美花

    是，所以現在都有按照我們的要求在進行。

13. 廖委員國棟

    現在的進度大概是百分之幾了？藻礁……

14. 李董事長順欽

    藻礁的部分，基本上我們都保護得好好的，我們都沒有影響到。

15. 廖委員國棟

    沒有影響？完全按照進度嗎？

16. 李董事長順欽

    是，是，都沒有影響到藻礁，我們都有在做監測。

17. 廖委員國棟

    好，因為沿線有很多居民是我原住民居民，所以我們非常關心你們在那邊建設的進度。發電了，是全民共享，但很多受害者都在那個沿線，他們最近有沒有再繼續跟你們抗爭？

18. 李董事長順欽

    目前沒有。

19. 廖委員國棟

    已經沒有了？

20. 李董事長順欽

    目前沒有。

21. 廖委員國棟

    不再有抗爭了？

22. 李董事長順欽

    對，目前沒有。

23. 廖委員國棟

    另外，按照台電的規劃，基隆協和電廠兩部130萬瓩的燃氣機組，關乎整個北臺灣所謂北東電網能不能非常穩定的供電，這是非常重要的，現在協和電廠是油轉氣，對不對？

24. 王部長美花

    對。

25. 廖委員國棟

    這個計畫是要油轉氣嘛！

26. 王部長美花

    是，是。

27. 廖委員國棟

    沒有油，就完全用氣，這整個過程，地方民眾很清楚你們要這樣油轉氣嗎？

28. 王部長美花

    油轉氣才能夠降碳排、降空污。

29. 廖委員國棟

    是，我知道這個道理，我是說民眾知不知道？你們的四接，當時我們要訴諸全民公投，跟三接一樣嘛！那四接有沒有進行這樣的相關程序？

30. 王部長美花

    沒有，其實四接不是公投，它提到的是基隆市有關的海岸線規定，那個部分不屬於全國性公投。

31. 廖委員國棟

    對，就是一個區域性的啊！你這些沒有讓地方知道……

32. 王部長美花

    沒有，這個區域性公投不是在講可不可以蓋四接，而是在講相關的其他法令問題。

33. 廖委員國棟

    好，部長，那我就直接問你，針對興建的觀塘液化天然氣接收站，就三接，你剛剛講了，預估2025年6月以前要蓋好，你覺得時程上來得及嗎？

34. 王部長美花

    是，我們現在就是用這個時程來……

35. 廖委員國棟

    所以現在的進度已經是百分之七、八十啊！

36. 李董事長順欽

    喔！沒有，跟委員報告，其實它分很多很多不同工程，以儲槽來講，儲槽已經完成了，而比較重要、比較關鍵的是棧橋工程跟整個維港造體工程。

37. 廖委員國棟

    OK，部長，現在有一個很敏感的議題，因為我們現在的接收站幾乎都在西海岸，你有沒有想過哪一天那邊的飛彈飛過來，我們的接收站或整個發電相關設備就泡湯了，會不會？這個風險有沒有存在？

38. 王部長美花

    西海岸是因為第一個適合，第二個確實產業大都在西海岸，所以一定會蓋在西海岸。而東海岸部分，因為水深關係，而且也不是產業所在，所以一定是會蓋在西海岸。至於委員提到的那個問題，這個在國際上就是一個超級大的情形。

39. 廖委員國棟

    所以我們的愛國者跟天弓飛彈是不是也要部署在那邊？

40. 王部長美花

    蛤？這細節我不曉得。

41. 廖委員國棟

    這個要未雨綢繆，你要想到欸……

42. 王部長美花

    沒有，因為它……

43. 廖委員國棟

    不然你蓋了那麼重要的設施在那邊，欸！就一天到晚要看天空有沒有什麼東西飛過來！

44. 王部長美花

    這個應該都是軍事的部署，應該都有他們專業的規劃。

45. 廖委員國棟

    對啊！你是部長，你應該知道啊！

46. 王部長美花

    欸，它不會部署在接收站旁邊，不需要部署在接收站旁邊。

47. 廖委員國棟

    但是在召開重要會議的時候，你一定會去參加，對不對？你一定會去參加，你不可以不知道啊！

48. 王部長美花

    這有它整個的規劃。

49. 廖委員國棟

    好啦，你一直避開，我就不再問了啦！

50. 現在天然氣接收站幾乎已經成了全民公敵，部長……

51. 王部長美花

    沒有啦，三接……

52. 廖委員國棟

    協和電廠要轉型成燃氣也遇到民眾的抗爭，到底是這個政策沒有跟民眾溝通好，還是這個政策真的變成了公敵？

53. 王部長美花

    沒有啦，三接現在已經在蓋了，一定要在2025年6月以前完成。至於四接，就像剛才委員講的，它對於維持整個北東電網的安全性非常重要。

54. 廖委員國棟

    對啊！

55. 王部長美花

    另外就是它以氣代油，這在空污、碳排的部分有大幅的降低，不管是從北東電網的需求或空污及碳排的改善，確實它是有需要的，所以我們希望大家還是能夠支持。

56. 廖委員國棟

    還是要跟地方多做接觸、連結、溝通啦！

57. 王部長美花

    是，我們還是會多溝通。

58. 廖委員國棟

    接下來是自來水的問題，我就非常簡單的請教部長，因為那天總質詢的時候我也有問你了，關於原鄉地區三階段繳交的費用，第三階段是內線的部分，就是連接外面的工程，還有所謂的延管工程，也就是進入部落的工程以及進入住家裡面的工程，這些叫做內線工程。現在很多民眾都跟我說他們繳不起，希望經濟部能夠再對民眾多做一些相關的協助，能夠吸收內線的費用。其實這部分反而是最便宜的費用，可不可以直接吸收呢？

59. 王部長美花

    跟委員報告，委員提了以後，我回去問台水公司，因為內線涉及家裡面的管線要怎麼安裝的問題，如果這個要補助的話，可能就像委員講的，如果是針對原民的部分，可能我們要和原民會商討，看他們有沒有相關的經費。就台水而言，因為它是統一的部分，所以如果要台水就內線來補助，恐怕會有要比照辦理的問題，這會產生一個非常難處理的狀況。一般來講，因為內線怎麼安裝是在家裡面的部分，有大有小、有長有短，所以這部分比較……如果是基於對原住民的照顧的話，是不是由原民會來處理會比較合適。

60. 廖委員國棟

    OK，這就是要你們馬上建立一個進度啊！那天問了以後，你剛剛答復了，有很快跟原民會進行初步的接觸，但是還沒有決定這個能不能……

61. 王部長美花

    是，還沒有。

62. 廖委員國棟

    除了你剛剛所說的觀感問題以外，實際上在經費方面是沒有問題的，對不對？

63. 王部長美花

    不是，就是希望這是原民會有辦法處理的，相關經費怎麼編列等等，我們覺得這可能要從原民會那邊來著手會比較好，因為台水公司對全國的做法是有一致性的。

64. 廖委員國棟

    所以你們在工作分配或者是未來召開會議的時候，就應該跟原民會好好溝通、交換一下意見，讓最後那一段的內管就由原民會來負責。

65. 王部長美花

    我們會把這樣的意見及委員的要求告訴原民會，看看有沒有辦法來做這樣的協助。

66. 廖委員國棟

    我們也會跟原民會講這件事，但是你們在會議上應該進一步直接跟他們溝通，這樣是最好的、最快的，好不好？

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為廖國棟Sufin‧Siluko本人的發言。