陳超明於第10屆第5會期經濟委員會第3次全體委員會議

無無黨籍・苗栗縣第1選舉區

從這段發言整理出的主張

現有核電廠是否應延役?認為核二、核三若不延役,2025年供電絕對會有很大問題「核二、核三沒有延役的話,到了2025年,供電絕對會有很大的問題。」

發言紀錄

  1. 陳委員超明

    (10時45分)部長好。部長,我剛剛一進來,看到台電的人員都非常沉重,頭低低的,王總經理非常憔悴,壓力很大。今天我們本來要很誠懇、很實在地來檢討為什麼303會跳電的問題,但是我又聽到執政黨在講這個跳電有可能是中國來滲透的、馬英九來滲透的,我聽到以後心頭一驚、嚇了一跳。如果到今天執政黨的委員不敢去面對現實,還推給別人,用這樣來侮辱台電辛苦的工作人員,我覺得這個政府沒救了,台電也沒救了,這是我很誠懇跟你講的話。剛剛我仔細看了一下,要負責任,就推給馬英九,要負責任,就推給中國大陸,這樣就沒事了,但應該是要很誠實、很虛心地檢討。好,現在我開始很虛心、很誠實地檢討,513及517大停電,經濟部成立了電網強化改善小組,王部長,你是召集人,曾次長,你是台電的督導,下面有事情,你們兩個沒事情,別人的孩子死不完,不要死到我這個貧道就好。我本來不想講那些話,但是我看到執政黨委員在講的時候,我心中忿然而起,你們沒有一個謙虛的態度才這樣說。

  2. 這幾年我有跟台電的楊董事長、鍾總經理接觸,我告訴你們,他們每天都戰戰兢兢、惶恐終日、寢食難安,因為我當召委,有時候他們會跟我聊天吃飯,他們一直在看手機,我問他們

    「你們這些當董事長、總經理的人,為何要這樣?」,他們說:「我很擔心,怕跳電、怕缺電、怕斷電。」,我也跟王部長及新任的董事長說,以前都是最優秀的人來參加台電的建設,那時候他們沒有辦法出國,都留在臺灣,是最菁英的分子,台電有台電的傳統。今天發生這樣的事情,你們都推給台電的員工,連續四次,都是人為的疏失,但是台電自己本身要檢討。部長,我跟你說,不是用愛發電,你現在要讓臺灣的電力順利供應、不缺電,還是要倚重這些台電的人員,所以你們兩個要用愛發電,不要這樣「姦」又「𧮙」,如果這個事情發生在國民黨,你們連站都站不住,「姦」就把你們「姦」死了,我講比較粗的話。情況不一樣,我們大家是就事實在討論,你們執政黨不要那麼蠻橫,事情發生了,就推給台電所有人,我告訴你,他們為什麼吃不下飯,去年缺水、缺電的時候,他們是怎樣為你們執政黨在拚、為臺灣在拚?現在你們一筆勾銷,我聽到這個很生氣,我講這個抱怨的話,老實講,沒有談到問題的核心。我告訴你們,我常常去問他們,他們說不要談政策、不要談電價,那是中央決策的,只有中央交付的任務,他們拚命地做、拚命地達成使命、拚命達成任務,讓臺灣的民生用電順利供應,經濟發展,用電不能缺。現在發生事情,我看大家都愁眉苦臉,你們卻一副無關緊要的樣子,你們兩個是督導單位,要好好深刻檢討,沒有叫你下台,事情已經發生,解決問題最重要。

  3. 主席

    請經濟部王部長說明。

  4. 王部長美花

    委員好。是,謝謝委員,我們確實要把台電照顧好。

  5. 陳委員超明

    我記得台電是素質水準非常高的單位,有這樣的事,你們要檢討為什麼老化。事情發生在廠裡面,四次發生的因素都是人為疏失,這是你們的解釋,但是四次都發生這樣的問題,是不是機器、整個SOP的流程有問題?像這些不該發生的問題,早就已經發生了,要有防呆的機制,用最新的科技去解決,你們都一副無關緊要的樣子,一個是督導台電的、一個是電網改善小組,你們都沒有做什麼事情,今天台電被罵,你們兩個都沒有責任嗎?從電廠裡面到變壓站、高測壓站,再到電網,你們要一個流程、一個流程去做,在電廠和變壓站裡面應該有很多管制的機制。部長、曾次長,你們光說電價不能漲,只說這個目標要做到,什麼都壓制,他們哪敢出聲?鍾總經理是有使命和責任感的。所以這個問題你們要怎麼解決?現在的人員中有5年以上資歷的才占50%,這個傳承的問題都要去解決。

  6. 王部長美花

    是,沒有錯。5年以下的是有三分之一,有兩大部分,第一個,在人員訓練的部分,雖然大家都覺得要加強人員訓練,但是要怎樣落實、做到最好,這部分我們一定要讓台電來進行。

  7. 陳委員超明

    訓練和科技的辦法可以去解決問題。

  8. 王部長美花

    沒有錯。第二個部分如委員所說就是技術和科技的方法,這會強化應該有的保護機制,也就是說人員儘量不要疏失,但仍然要用科技的方法,萬一發生疏失,能夠把損害降到最低。

  9. 陳委員超明

    好好改善、立即改善,不要再發生,因為臺灣現在的經濟發展要用電。

  10. 另外跟你討論一點,你說高特壓電電網很難過,你們花了十年,我今天告訴你們,所有的抗爭都是民進黨帶隊的,通霄火力發電廠345 kV高壓電塔是我把它完成的,我本來是反對的,部長,署長,你們知道嗎?

  11. 王部長美花

    我非常謝謝委員。

  12. 陳委員超明

    當初是民進黨執政,不敢抗爭,叫我來抗爭。我說:「你有本事你來,我陪你抗爭。」,結果我一個人跳過去,他們不敢過來,第二天還不敢過來,我說:「台電你贏了。」,他們才敢設電塔。你們的民意代表都是在替地方製造紛爭,我今天說這句話,是很不客氣地說,你要真的想去解決問題。當初是我協調的,我希望繼任的董事長和總經理要去完成,我跟百姓承諾的要去完成,好不好?

  13. 王部長美花

    好。

  14. 陳委員超明

    寫得明明白白的。所以這些抗爭是你們執政者以前抗爭習慣了留下來的禍種,到最後是我幫你們牽成。所以大家觀念要改,不要一味地批評別人對我們臺灣人怎麼樣,你們做的就都對嗎?

  15. 召委,看到你起來,我就緊張,你稍微坐一下,我以前也給你很多時間。

  16. 還有,部長,我發覺你們報告不實在,我們是外行人,你現在要改用強韌的電網,但是你沒有把綠能放在裡面,分散式的電網和儲能很重要,你的報告裡面沒有,你說你有多努力,我不相信。

  17. 王部長美花

    有、有……

  18. 陳委員超明

    20%很重要!

  19. 王部長美花

    綠能電網的併網,我們也有放進來。

  20. 陳委員超明

    你放進來,但沒有在檢討裡面啊!

  21. 王部長美花

    有,我們檢討……

  22. 陳委員超明

    我沒有看到啊!你只是輕描淡寫。台電一般運轉的送電和產生電力大概沒有問題,現在有綠電進來,要調整支用,分散式的電網和儲能一定要放在裡面,不然連不起來。

  23. 王部長美花

    是,沒有錯,儲能也是我們現在要加強去做的。

  24. 陳委員超明

    你報告裡面都沒有寫啊!

  25. 我再問一個重點,2025年綠電能不能達到20%?

  26. 王部長美花

    以現在的用電量,占比確實沒有達到20%。

  27. 陳委員超明

    核二、核三分別將在2024年和2025年除役,能不能照預定時程除役?我問董事長和總經理,他們都說得模模糊糊。部長,我給你一句話,核二、核三沒有延役的話,到了2025年,供電絕對會有很大的問題。我私底下和他們聊天、套情報,他們只提到一點,台電有很多人覺得能源政策改得實在很匆忙,但是為了你們的政策,他們全力以赴。我問你,會不會延役?只有這一點,會不會?我現在問你,你不敢講,就表示你承認了。

  28. 我再問你,電價會不會上漲?次長,你要替部長講話,我不反對,你現在當董事長了。

  29. 王部長美花

    我簡單回答,關於核二廠,現在我們都還拿不到新北市的執照,所以乾貯根本都還沒有蓋,乾貯沒有蓋,光講客觀的條件,燃料棒在裡面,都不要去談什麼延役、不延役的問題,這個就是非常客觀的事實。

  30. 陳委員超明

    中央的力量很大,你可以給新北市政府……

  31. 王部長美花

    沒有,執照確實是新北市核發。

  32. 陳委員超明

    人家問你可不可以用,你現在說他們還沒有蓋章,我曉得這是一番說詞。

  33. 電價會不會漲?你們受得了嗎?

  34. 王部長美花

    電價的部分,我們會根據現在的材料元素去審議,依照現在能源原料的情形,我們會去審議。

  35. 陳委員超明

    我看,你們說會到3月底或5月,你們口口聲聲都這麼講,誠實一點、實在一點,好不好?謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳超明本人的發言。