呂玉玲於第10屆第5會期經濟委員會第3次全體委員會議

1. 呂委員玉玲

   （11時3分）部長好。部長、次長，本席在這邊不會再要求你們道歉，道歉也解決不了問題。最重要的是，我要跟部長說，您是事務官出身，現在來從事政務官，但是我也期盼你能夠做到政務官的風骨，能夠向上管理、向上進言，現在國家的能源政策出了狀況，你應該跟行政院長蘇貞昌、蔡英文總統建議趕快來召開會議，討論全國性的能源議題，好好來檢討，才能夠扭轉現在的能源問題，解決問題、穩定供電，這是非常重要的，部長，您做得到嗎？

2. 主席

   請經濟部王部長說明。

3. 王部長美花

   委員好。謝謝委員，相關的議題，特別是這次衍生的議題，我們現在已經先找國內的專家在討論，我們也很快會找國外的專家來討論相關的議題。

4. 呂委員玉玲

   當然是要專業，說到專業，我就要請教曾次長，也就是代理董事長，更要問一下部長，為什麼台電的董事長代理一年多？你找不到專職、專業、可以專心來經營的人嗎？公司的經營治理這麼有風險性，而且他代理了一年多，到現在曾次長還是代理的，曾次長有電力的專業嗎？難道是找不到蔡英文總統喜歡的，也找不到王部長你信任的人嗎？

5. 王部長美花

   第一個，剛才委員講的可能是中油的代理部分，中油代理的部分，我們會再反映，讓中油趕快去決定。

6. 呂委員玉玲

   現在油、電都是用代理的。

7. 王部長美花

   是。第二個，因為在很短的時間內楊董和鍾總請辭下台了，我們要在第一時間找人，因為曾次長長期督導台電，對於台電的業務及同仁是非常熟稔的，所以可以趕快來無縫接軌。

8. 呂委員玉玲

   部長，你這麼講，本席不能接受，說到油、電的董事長，在場的台電人員這麼多人，找不到專業的人嗎？那你怎麼經營？這麼多專業的人，你都不能用？

9. 王部長美花

   我們很快就讓台電董事長、總經理上任。

10. 呂委員玉玲

    要專心來治理一個公司，不能用代理的，不然無心在這邊，是不是？

11. 王部長美花

    沒有無心，其實每個人都非常用心。

12. 呂委員玉玲

    看不到你們改革的決心，不能一直用代理，代理這麼久的時間，是不是？

13. 王部長美花

    這個我們會來檢討。

14. 呂委員玉玲

    部長，還是要用心一點。

15. 王部長美花

    是。

16. 呂委員玉玲

    包括你們今天送來的專報的資料，都是以前的抄一抄就拿來了。

17. 王部長美花

    完全不是。

18. 呂委員玉玲

    只有增加電網的韌性這部分有加強而已。

19. 王部長美花

    沒有、沒有。我們這次是針對這個事件，同仁在很短的時間就這個事件趕快把它弄出來，跟上次513的報告沒有任何抄襲的問題，完全沒有。

20. 呂委員玉玲

    電的問題、油的問題，都在這裡，每次專報、每次報告，都是這些問題，但是沒有改進、沒有改善，所以你改革在哪裡？你要好好來面對這個問題，這就是我們要的。我們現在提到的是，我們的備用電和運載的電力，照你們的能源政策是5、3、2，有20%是綠電，到今年的綠電達成多少？你說政策有檢討政策，今年達成多少？你知道嗎？

21. 王部長美花

    今年度的太陽光電目前都陸續在併網……

22. 呂委員玉玲

    現在如果把全部的綠電加起來，綠電達到多少？照你的配比，綠電是20%，今天達到多少？

23. 王部長美花

    離岸風電有4座，會陸續併網。

24. 呂委員玉玲

    你說2025年要達到非核家園、要穩定供電，所以儲能要夠。

25. 王部長美花

    是，這個我們都在努力執行。

26. 呂委員玉玲

    我擔心的是這個問題，達到了嗎？到今天是2022年了，好，到2021年達到多少？

27. 王部長美花

    因為現在才3月份，是一個……

28. 呂委員玉玲

    好，到2021年達到多少？

29. 王部長美花

    到2022年底，我們的離岸風電會再增加2個Gigawatt上來，太陽光電會有3點多個Gigawatt上來。

30. 呂委員玉玲

    所以你不敢講現在綠電只有達到6%，你剛才強調大部分的配比還在太陽能，你知道這種太陽能已經從農田種到學校去了嗎？你現在還說班班教室都有冷氣，自己種電自己給電，現在都變成這樣了。

31. 王部長美花

    在學校的屋頂種太陽光電，又可以遮蔭、又可以發電給自己用，這是好處。

32. 呂委員玉玲

    所以我說是配比的問題嘛！要開能源會議來重新扭轉，去分配能源的配比，才會穩定供電。所以我想請問，2025非核家園做得到嗎？

33. 王部長美花

    目前我們確實是朝這個方向在進行。

34. 呂委員玉玲

    在進行？所以你都不敢說做得到嗎？在場的台電人員，你們認為做得到嗎？做得到嗎？不敢講、不能說。

35. 王部長美花

    委員，關於核二廠，我們連要把用過的燃料棒拿出來，都拿不出來了，像一號機去年12月才到期，但是因為燃料棒拿不出來，所以6月就要提早停役。這不是一廂情願地說延不延役的問題，而是客觀上燃料棒拿不出來……

36. 呂委員玉玲

    核電不在你的綠能配比裡面啊！

37. 王部長美花

    不在，本來就不在。

38. 呂委員玉玲

    不在嘛！我在問你綠能，你在講核電，是不是？

39. 王部長美花

    因為委員在問核電，所以我有回答委員的意見。

40. 呂委員玉玲

    必須要穩定供電，你的非核才能夠去做，要不然你看看這次的跳電、停電家戶就有500萬戶了，造成我們的產業百億的損失。

41. 王部長美花

    這是電網的問題。

42. 呂委員玉玲

    所以你保證不會再停電、跳電了，那損失怎麼辦？不是電費打個折就可以解決的。

43. 部長，我們真的是很希望你們趕快去瞭解整個能源政策，整個去調整、去扭轉、去改變，讓我們的供電能夠順利。你看看，連烏克蘭在戰爭，被人攻擊，電廠還在繼續供電；如果臺灣萬一有駭客、萬一有飛彈，我們要怎樣保住我們的電力和我們電網的韌性？這都是我們要準備好的，所以能源政策、能源會議重不重要？

44. 王部長美花

    我們都會請教相關各界來提供意見，這個沒有問題，我們都有請教，也有請專家來表示意見。

45. 呂委員玉玲

    部長，你作為政務官，除了管理好經濟部所屬單位，你也要向上管理，該建言的、該講的，你都要講，到底是你向上建言上面不肯聽，還是你們根本不敢講？問題要解決啊！水、電都是民生必需品，請你們重視，一定要解決問題。

46. 王部長美花

    是。

47. 呂委員玉玲

    你已經保證不再大停電了。

48. 王部長美花

    是，本來就不該有這樣的情形。

49. 呂委員玉玲

    不要再推給人為因素，除了電網的韌性要加強提升，還有人力的培訓，不要發生事情就全部推給員工，我知道底下的員工都非常辛苦，他們都很專業。所以，部長，用心一點，油、電的董事長還是要用專職、專業的人來專心管理，才會解決問題。好不好？

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為呂玉玲本人的發言。