民主進步黨・臺北市第2選舉區發言紀錄
- 何委員志偉
（11時3分）副部長早安。3月14日內政部說現在臺灣有所謂的民防老化，我們都知道邏輯就是臺灣有三道防線，第一是濱海決戰，第二是城鎮作戰，第三個當然就是全民防衛隊，或可稱為公民軍隊，這都有滿多討論。請教國防部與內政部有針對民防老化進行相對應的討論嗎？
- 主席
請國防部柏副部長說明。
- 柏副部長鴻輝
報告委員，有關全民國防總力，事實上它是一個機制，不是現在才討論，而是過去到現在定期討論，每年在行政院組織底下還有一個全民防衛動員會報，國防部自從成立全動署之後，我們是屬於秘書單位，所以內政部和我們就所有全民國防總力的討論是定期必須召開的，現在全動署就這區塊，在今年所有的民安演習中也都加入了，同時為了與內政部就整體全民國防總力部分，每兩週召開1次會議，在各縣市政府的民安演習會議呈現出來。
- 何委員志偉
的確現在從民防團隊編組訓練演習服勤及支援軍事勤務辦法第三十三條看到，「中央主管機關得會同相關機關」，相關機關就是指國防部，「對民防團隊之訓練，實施指導、督導、評比。」，現在問題是我們的民防，簡單說就是義警、義消，他們有沒有任何軍事上的訓練？
- 柏副部長鴻輝
有，我想請我們全動署來回答這個問題。
- 何委員志偉
有沒有？
- 主席
請國防部全動署白署長說明。
- 白署長捷隆
有，都納入我們相關的民安演習、防空演習，漢光演習時，他們支援軍事勤務，這都有息息相關。
- 何委員志偉
他們是訓練哪些？是訓練躲起來，還是做什麼？
- 白署長捷隆
相關重要目標的防護等等，與軍事類較相關。
- 何委員志偉
防護是第一個，還有什麼？與軍事有關的訓練是什麼？你確定他們很OK？
- 白署長捷隆
比較是協助軍事勤務類的。
- 何委員志偉
協助軍事嘛？
- 白署長捷隆
對，軍事勤務類。
- 何委員志偉
回到上一個邏輯，現在民防老化，36歲的人夠不夠年輕？
- 柏副部長鴻輝
我覺得現在36歲還算非常年輕。
- 何委員志偉
非常年輕？
- 柏副部長鴻輝
對，非常年輕。
- 何委員志偉
現在有幾個元素，因為此時此刻大家討論公民軍隊等等其實是很熱門的議題，今天我要討論的部分是36歲以上不用被教召，他們是否可以自願參加軍訓，而且未來有機會變成公民軍隊的種子？這部分有無可能？有無相關機制？
- 柏副部長鴻輝
委員您講得很好，就是36歲以上解召，現在跟委員說明幾個現實面的部分，像民防組織中很多36歲以上的人都可以參加民防組織，比如義警、義消……
- 何委員志偉
他不是去巡邏而已。
- 柏副部長鴻輝
當然不是。
- 何委員志偉
他們其實可以有相對高規格，甚至相對比較精準、專精的訓練，不是僅有協助而已，他們本身就是所謂全民皆兵的概念，這些大家一直在講，你們報告也提了很多，但是相關落實部分，本席認為可以更紮實。請問相關機制為何？有關訓練部分，法律已有相關授權，現在這部分是真空狀態，針對這個真空狀態，你、我們、大家、中華民國該如何補足？
- 柏副部長鴻輝
關於委員說的真空，我認為並不是……
- 何委員志偉
其實這些已經討論很久，你剛才也說討論很久……
- 柏副部長鴻輝
不是真空，而是……
- 何委員志偉
是！它就是真空狀態！
- 柏副部長鴻輝
委員，我要這樣講……
- 何委員志偉
不然我們就亂數抽出來，請他們真的射靶等等，你看他們的分數如何，KPI就可以看出來，我們很實在的面對。未來要不要討論相關機制？我今天要一個態度！有態度之後，就可以進行相對的、實質的執行。元素就是36歲以上自願者……
- 柏副部長鴻輝
委員，我這樣講……
- 何委員志偉
對不起！我的條件很簡單，這個concept就是這樣，即36歲以上、自願，並且願意軍事訓練。
- 柏副部長鴻輝
報告委員，我想這是36歲以上與36歲以下，重點還在於一個，就是用槍。今天如果超過36歲……
- 何委員志偉
我們直接針對問題回答。
- 柏副部長鴻輝
我可以協調內政部，在民防法中如何修正，把這個增列進去，就是36歲以上可以擔負什麼樣的任務。
- 何委員志偉
更正，這不用到修法，你看我們現在的勤務辦法第三十三條就有，你們可以實施指導、督導，而且區分戰時與非戰時，非戰時是內政部，戰時是國防部。
- 柏副部長鴻輝
是。
- 何委員志偉
你們才是真正的主管機關。
- 柏副部長鴻輝
以現在後備動員制度，就本身的後備人力來講，36歲以下者，也就是8年部分有200多萬人，您說超過這個人數的，我想這還牽扯到內政部相關業管問題，我們會再跟內政部討論這個議題。
- 何委員志偉
但是你是認同的，對不對？這一塊應該去補強。
- 柏副部長鴻輝
我覺得在全民國防理念上來講，任何考量因素都應該列入考量，只要對我們國家有利。
- 何委員志偉
但是我們現在要紮紮實實的！因為我們可以認真說，外面也說，這次的教召是最硬教召，但是我一直對外界釋放的訊息是，它是最先進的教召，甚至有些企業主還認為這一次教召過的役男是優先錄取、招聘的，在這十幾天的訓練下，他們不一樣了！臺灣不一樣了！現在針對36歲以上的這群人，我們要好好運用，你們應該怎麼做？除了延役之外，剛才提到的修法也不對，你們已經可以實施指導、督導、評比，請問評比是什麼？督導是什麼？指導是什麼？可以做了，要不要做？一句話！
- 柏副部長鴻輝
委員，我剛才講了……
- 何委員志偉
36歲以上自願……
- 柏副部長鴻輝
36歲以上這些都在我們考量因素中，至於怎麼做……
- 何委員志偉
我們隨時都要做好最好的準備。
- 柏副部長鴻輝
是的。
- 何委員志偉
臺灣絕對是維持和平、締造和平的創造者！所以要不要？該不該？可不可以？
- 柏副部長鴻輝
我們列入考量。
- 何委員志偉
你說的考量是什麼意思？
- 柏副部長鴻輝
報告委員，因為這牽扯到士官，36歲以上如何訓練的機制，運用在什麼方面，這才是最重要的，但是我強調一點，以現在國防部後備總力而言，我們光動員就可以有200多萬人次，至於36歲以上將運用在什麼民防機制中，這些都可以納入我們全民國防總力的考量。
- 何委員志偉
可以納入考量？
- 柏副部長鴻輝
是。
- 何委員志偉
而且有軍訓的民防是未來要走的路？
- 柏副部長鴻輝
是。
- 何委員志偉
當然前提條件是自願的。
- 柏副部長鴻輝
是，要自願。
- 何委員志偉
另外，因為我們面對的是不對稱作戰，臺灣不挑釁，這是絕對的態度。有關今天修正的法案的討論，無人機在全球市場上有125億美元，軍用機器人也來到210億美元，我們看到制海與制空方面，在戰時的時候，我們要減少損傷，未來能否請你們提供相關書面說明如何推進？
- 柏副部長鴻輝
好的。
- 何委員志偉
因為在這次烏俄戰爭中，我們看到的是混合戰，這是相對先進的戰爭，這部分是我們要去思考的，好不好？相關書面資料請提供本會委員。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為何志偉本人的發言。