鄭正鈐於第10屆第5會期教育及文化委員會第4次全體委員會議

1. 鄭委員正鈐

   （9時26分）主委好。今天是我們原能會的業務報告，我在業務報告當中發現你們特別提到原能會還負責籌組食品輻射檢測國家隊，而且衛福部對外宣稱我們整個國家的檢測量能是充足無虞的，所以這個部分，是我們原能會背書的，是這樣的狀態嗎？

2. 主席

   請原能會謝主任委員說明。

3. 謝主任委員曉星

   鄭委員好。因為整個食品的管制基本上是食藥署，我們是受它的委託來提供檢測的量能，所以在這個情況之下……

4. 鄭委員正鈐

   檢測量能的部分，是原能會這邊處理嘛？

5. 謝主任委員曉星

   當然，它一定可以看我們到底有多少嘛！我只能這樣做。

6. 鄭委員正鈐

   OK，好，因為我剛剛有聽到你在報告當中提到，預計之後每年要檢測的數量大概在2萬6,000件到2萬8,000件，我們的檢測量能大概1年可以出到7萬件……

7. 謝主任委員曉星

   其實國家隊當初好像也是我在這個位置上，您提出質詢的時候，希望我們建構團隊來做這件事情，所以我們做了，我們國家隊基本上可以到達每年7萬件。

8. 鄭委員正鈐

   7萬件，沒有錯嘛？

9. 謝主任委員曉星

   是的。

10. 鄭委員正鈐

    所以我想問的是因為國家隊一定是針對港口、進口的部分做抽檢嘛！對不對？

11. 謝主任委員曉星

    對，我們採用源頭管制跟源頭管理，所以當然就是進口的部分。

12. 鄭委員正鈐

    對，以抽檢的方式源頭管理，並不是普檢的狀態，是抽檢的方式，對不對？

13. 謝主任委員曉星

    是。

14. 鄭委員正鈐

    所以到各地方消費端的時候，各地方政府他們在某個部分還是要擔負起檢測的一些責任。

15. 謝主任委員曉星

    是的。

16. 鄭委員正鈐

    目前來說，好像只有新北、臺中跟高雄有相關的設備……

17. 謝主任委員曉星

    是，他們才有純鍺偵檢器，據我所了解的，臺中現在目前採購的是所謂的碘化鈉偵檢器。

18. 鄭委員正鈐

    是，我想問的是在其他的縣市，比方說新竹市並沒有相關的設備，他們如果要採檢的時候……

19. 謝主任委員曉星

    清華大學就在附近嘛！它是國家隊的一分子。

20. 鄭委員正鈐

    對，所以到時後他們可以直接送清大……

21. 謝主任委員曉星

    是的，可以送清大。

22. 鄭委員正鈐

    跟陽明、交大，可以這樣做處理，對不對？

23. 謝主任委員曉星

    是的。

24. 鄭委員正鈐

    OK，好，所以我們食品輻射檢測國家隊是支援地方政府的，對不對？你的意思是這樣嗎？

25. 謝主任委員曉星

    沒有……

26. 鄭委員正鈐

    因為清華跟交大都被歸納在國家隊裡面的7萬個量能當中嘛！新竹市政府並沒有這樣的相關設備……

27. 謝主任委員曉星

    它沒有提出這個……

28. 鄭委員正鈐

    如果要檢測的話，是到時候你跟它說可以送清華跟交大，是這個意思嗎？

29. 謝主任委員曉星

    是的。

30. 鄭委員正鈐

    所以送清華跟交大就表示我們的食品輻射檢測國家隊是支援地方政府的，我這樣問對不對？

31. 謝主任委員曉星

    不是，聽我講完嘛！因為現在我們目前採用的是源頭管理，到地方端就是市場端這一塊的話，基本上如果地方政府提出要求，剛才我在答復林奕華委員的時候有講，任何人都可以申請，只是我們有一定的規費，林委員是說規費目前太高了，這個部分我們可以再討論，因為過去可能量能……

32. 鄭委員正鈐

    所以如果地方政府在消費端要去做輻射檢測的時候，比方說在新竹市，它要送清華、交大的話，還是要付費嘛！是這個意思嗎？

33. 謝主任委員曉星

    是的，當然要付費。

34. 鄭委員正鈐

    你剛剛沒有回答我，因為清華跟交大顯然是被劃在國家隊裡面嘛！

35. 謝主任委員曉星

    是的，但是我剛剛講了，國家隊現在目前是做源頭管制……

36. 鄭委員正鈐

    理解啦！所以地方政府如果要送國家隊檢驗是要另外付費的，就像一般消費者一樣，是這個意思嗎？

37. 謝主任委員曉星

    是的。

38. 鄭委員正鈐

    你剛剛講的是這樣意思嘛！

39. 謝主任委員曉星

    是的。

40. 鄭委員正鈐

    因為都是政府，雖然是中央跟地方政府，但我們都是一體的，都在為民眾的食安把關……

41. 謝主任委員曉星

    是的，我同意啊！

42. 鄭委員正鈐

    所以如果是地方政府要做輻射檢測的時候，我們希望國家隊能夠有更大的支持，尤其是像新竹縣市，包括清華、交大都在國家隊裡面，我們希望原能會能夠有更好的態度，來協調國家隊對地方政府輻射檢驗有更大的支持，而不是按照一般民眾、廠商送檢的標準嘛！好不好？

43. 謝主任委員曉星

    是的。

44. 鄭委員正鈐

    請主委這邊稍微特別費點心。我接下來想問，當時執政黨在推2025非核家園，決策的時候有沒有找原能會一起參與？

45. 謝主任委員曉星

    沒有，因為能源政策不是我們，我們只做管制。

46. 鄭委員正鈐

    沒關係，所以2025非核家園決策的時候並沒有找原能會一起來。我想問一下，到目前為止，你有沒有聽說我們2025非核家園的政策要鬆動？有沒有找過你談過這個事情？

47. 謝主任委員曉星

    更沒有。

48. 鄭委員正鈐

    好，所以到目前為止，核一、核二、核三在2025年全部都會停下來，還是按照現在的進程都沒有任何的改變，是這是樣子嗎？

49. 謝主任委員曉星

    就我現在在這個位置上，我所知道的是這樣。

50. 鄭委員正鈐

    好，主委，因為這一次俄烏戰爭的時候，核電廠其實也變成攻擊的目標，所以我這邊有幾個問題，第一個，臺灣如果發生戰爭事件的話，我們的核電廠有沒有一些因應的處理程序，比方說面對戰爭的時候，相關核設施的處理程序……

51. 謝主任委員曉星

    有。

52. 鄭委員正鈐

    或者有一些保全的措施或相關的作法？你事後給我一個完整的書面資料，好不好？

53. 謝主任委員曉星

    好，我給你完整的資料。

54. 鄭委員正鈐

    這個有相關的SOP嘛！

55. 謝主任委員曉星

    是的。

56. 鄭委員正鈐

    OK，我現在要講的是因為俄烏戰爭之後，整個歐洲對於核能政策開始有一些調整跟轉彎，像比利時的廢核進度可能要拖延10年；德國也開始重新思考核能是不是要運用；英國也是如此。可是目前臺灣針對這個部分，都沒有找你談過任何有關於非核家園政策調整的問題，對不對？

57. 謝主任委員曉星

    是。

58. 鄭委員正鈐

    沒有嘛？

59. 謝主任委員曉星

    沒有。

60. 鄭委員正鈐

    好，這個部分我們大概理解了之後，最後我要問的是有關於日本排放含氚核污水的部分，因為聯合國人權特別報告員有2次特別提到日本排放核污水的時候，對於日本、韓國、臺灣等鄰近區域的人權會受到影響，剛剛林奕華委員也特別問到我們對於日本的溝通，還有要去現場實勘的部分，目前都還沒有啟動，對不對？

61. 謝主任委員曉星

    沒有，我們已經啟動了，我剛才已經講過了……

62. 鄭委員正鈐

    疫情的關係？

63. 謝主任委員曉星

    我們的觀察團基本上在這個禮拜三下午3點出發，他們整個行程是23號到27號。

64. 鄭委員正鈐

    23號到27號，即將要出發，但還沒有出發嘛！對不對？

65. 謝主任委員曉星

    是的。

66. 鄭委員正鈐

    好，回來之後，我們希望這個部分能夠有一個完整的報告。

67. 謝主任委員曉星

    會的。

68. 鄭委員正鈐

    根據綠色和平組織的報導，日本政府聲稱經過多核素處理系統（ALPS）處理之後的核污水不會殘留氚以外的放射性物質，可是事實上好像不是這樣子，因為截至去（2021）年3月為止，有72%的核污水沒有經過第二階段的處理；只有0.25%，也就是2,000公噸的核污水進行過第二階段的處理，所以目前還有高達9成9的廢水並沒有經過第二階段的處理。

69. 我們希望原能會能夠對這個部分有更多的觀察，之後給我們一個很完整的報告數據，因為綠色和平組織很清楚地提到了這樣的數字，臺灣也是很明顯會受到影響的區域……

70. 謝主任委員曉星

    針對你剛剛所提的，等我們回來以後會給你一個完整的報告。

71. 鄭委員正鈐

    OK，好，謝謝主委。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鄭正鈐本人的發言。