萬美玲於第10屆第5會期教育及文化委員會第4次全體委員會議

中國國民黨中國國民黨・桃園市第4選舉區

發言紀錄

  1. 萬委員美玲

    (9時44分)主委早,我們終於盼到了,這個答案今天您說了,3月23日至27日我們要前往日本做含氚廢水的實地調查或觀察。去年主委就已經信誓旦旦的說我們都準備好了,其實在去年您說準備好的時候,我們就一直在等待,等待什麼時候出發、什麼時候來做這樣的調查。剛剛您也在講,我們都有在提,IAEA在2月18日已經完成它的調查,我們可能是3月多去,您剛剛是說我們差不多是3月底去,這個時間其實是比較慢,之前是有在說疫情考量,IAEA他們是採所謂泡泡的協定,為什麼我們沒有辦法採取同樣的標準,在那個時候也一併去?

  2. 主席

    請原能會謝主任委員說明。

  3. 謝主任委員曉星

    我想這個跟外交有關,事實上我們也考慮過,我剛才已經講過,我要這麼說,當初我在這裡講過,IAEA的調查團去了以後我才會去,因為疫情的關係,本來IAEA預定去年12月底去,但是因為Omicron疫情嚴峻的關係,所以它延遲到2月14日到18日才去。事實上,那時候日本的疫情還是很嚴峻,最後我想IAEA還有日本當局可能發現這個時程離明年4月底的排放日程已經越來越近,所以他們採用外交泡泡的方式,而我們的部分,當然我們也有爭取希望能採這個方式,但是因為我們跟他們之間沒有實質的外交關係,而且我們也不是IAEA會員國,所以在這種情況下,我們也有跟他們爭取,當然如果它在邊境管制這一塊沒有開放的話,基本上,我們也會在3月底以前去,就如同剛才我在答復……

  4. 萬委員美玲

    從您去年的備詢來看,我知道您覺得這件事情是非常急迫的,而且您準備好了。IAEA去過之後,不管是我們要跟它同步去,或是它去過之後,我們馬上要去,未來如果還有類似的,就是我們跟日本之間,不管是含氚廢水或是其他相關的考察、觀察、調查,我覺得我們部門的橫向聯繫和彼此支援很重要,在外交部的部分,我也希望主委可以提出來,看看怎麼樣能給你一些協助,如果你都準備好了,我覺得這個時程上是比較慢的。

  5. 謝主任委員曉星

    這一點我還要再說明……

  6. 萬委員美玲

    接下來我想……

  7. 謝主任委員曉星

    其實外交部特別是我們駐日代表處,我個人認為,在整個事情裡面,基本上,我們都在第一時間能夠掌握一些相關的資訊,雖然我們不是IAEA會員國,但是所有相關的,包含IAEA在2月14日至18日去看了什麼,事後我們都有透過視訊,我們都有了解。

  8. 萬委員美玲

    原則上應該是這樣,我們希望能夠提早……

  9. 謝主任委員曉星

    我要特別強調一下……

  10. 萬委員美玲

    主席,請制止一下。

  11. 謝主任委員曉星

    因為日本NRA……

  12. 萬委員美玲

    主席,對不起,請把我的時間暫停。

  13. 謝主任委員曉星

    日本原子力規制委員會跟我們之間有所謂相互的……

  14. 萬委員美玲

    主席,我要求把我的時間暫停。

  15. 謝主任委員曉星

    相互的資訊交換。

  16. 萬委員美玲

    主席,我要求第三次了。

  17. 主席

    主委,是不是讓萬委員美玲先繼續講?

  18. 萬委員美玲

    我跟主席報告一下,我覺得主席要維持一下議場秩序。

  19. 謝主任委員曉星

    抱歉。

  20. 萬委員美玲

    最近常常在講反質詢或者是答非所問,當本席在質詢的時候,我覺得你應該先聽完委員的題目,我們到底想要問出什麼樣的重點、什麼是重要的。

  21. 主席

    萬美玲委員,第一,剛才我也依你的要求跟主委反映這件事情了……

  22. 萬委員美玲

    我先反映一下我要反映的事情,我要反映一下這件事情……

  23. 主席

    我想是不是就回到原能會業務報告……

  24. 萬委員美玲

    不好意思,主席,你也要聽一下我今天要跟你反映什麼事情,你才有辦法處理啊!如果你連我要反映的事情都沒有辦法反映……

  25. 主席

    事實上,國會開始一問一答是從之前就開始了,基本上,我覺得我們也不可能讓官員都不回答,剛才因為我認為這是您的質詢時間,我覺得主委確實應該要留時間讓質詢的委員把話講完。

  26. 萬委員美玲

    謝謝。

  27. 主席

    現在時間是暫停,這樣的話,時間有辦法再扣一點回去嗎?還是說……

  28. 萬委員美玲

    沒關係,從後面延就好了。

  29. 主席

    因為剛才確實中間有點狀況,那我們就再加1分鐘。

  30. 萬委員美玲

    沒關係,時間往後延就可以了,不用回復。

  31. 主席

    OK,那就往後延1分鐘。

  32. 萬委員美玲

    我想主委辯才無礙,但是因為這件事情非常重要,今天主席給的時間又很少,我希望你能針對重點回答,而不是一直強化、凸顯你的口才,我覺得其實這樣對這個議題是沒有幫助的。好,我們就繼續詢答。

  33. 既然好不容易我們要準備出發了,我想請教一下,這次我們是去5天,現在去的成員有哪些人?

  34. 謝主任委員曉星

    基本上,有相關的機關代表,還有我們會內的同仁,據我的瞭解,都是這一塊的專家,我要特別強調,都是這一塊的專家,而且這次去看的目的,基本上就是看一些相關的……

  35. 萬委員美玲

    有多少人?

  36. 謝主任委員曉星

    我剛剛要回答你的是,就是要看整個福島關於含氚廢水排放的整個過程到底是什麼,換句話說,就是要到現場去看。

  37. 萬委員美玲

    有多少人?

  38. 謝主任委員曉星

    9人。

  39. 萬委員美玲

    名單出來了嗎?

  40. 謝主任委員曉星

    名單我們會公布。

  41. 萬委員美玲

    我想去的人當然應該就是我們自己的同仁、專家學者,去日本那裡是誰來安排我們的層級,可以看的範圍大概是哪一些?

  42. 謝主任委員曉星

    目前是這樣,其實真正的工作天,因為還是要做PCR,回來的時候還要做PCR的篩檢,還有路程等等,所以基本上,真正的工作天是一天半左右,有一整天在福島核電廠,有關氚排放的部分,當然要看它的ALPS。

  43. 萬委員美玲

    主委,聽起來去的時間真的是比較短一點,據本席瞭解,這次IAEA調查團看了哪些東西,我想你應該也能掌握,之前你有說到,既然這是IAEA看過的東西,我們也應該要去看,它能瞭解到這個全貌,我們當然不要只有聽取簡報,我的瞭解是,它檢驗了透過ALPS(多核素去除設備)淨化核廢水後,經過稀釋的輻射狀況,它也採取了樣本,也會帶回他們實驗室做一個報告,我想請教一下,我們這次去除了看、聽簡報、實地瞭解、觀察之外,我們也會帶回一些什麼樣的東西回來做一些檢測或是瞭解嗎?

  44. 謝主任委員曉星

    基本上,我們會帶回來一些相關的資訊、訊息,當然我們會實地、現場看,就如同你剛剛講的,我們真正要去瞭解它的ALPS相關的部分,基本上,經過它處理完以後……

  45. 萬委員美玲

    主委,除了帶回資訊之外,我們也會帶回相關的樣本嗎?

  46. 謝主任委員曉星

    關於這一點,目前我們所知道的,基本上,IAEA他們也沒有做到這一塊,但是我們儘量想辦法看看能不能做到,但是這一點我不敢保證,就我所知,IAEA他們也沒有做到。

  47. 萬委員美玲

    IAEA他們也沒有做到這一塊?確定嗎?

  48. 謝主任委員曉星

    是的,最新的訊息告訴我是這樣。

  49. 萬委員美玲

    好,有必要的話,我覺得還是要爭取一下。

  50. 謝主任委員曉星

    是的,我們當然可以在福島周邊,但是針對排放這一塊,坦白講,我們會盡我們的能力,能夠做的就儘量做。

  51. 萬委員美玲

    好,這次去就辛苦大家了,回來以後要仔細去瞭解,畢竟這個議題非常重要,對我們的影響很大。

  52. 我要再問一個問題,今天大家都問到,今天俄羅斯占領烏克蘭的核電廠之後,引起歐洲很大的恐慌,老百姓也不知道他能做什麼,據說碘片可在服用之後阻止放射性碘進入甲狀腺影響人體健康,所以整個歐洲現在瘋買碘片,造成碘的價格高漲。我知道今天你答詢時曾表示,我們有儲存80萬錠碘片,這個量對嗎?

  53. 謝主任委員曉星

    國家儲存庫儲存80萬盒,到目前為止,我們有儲備130萬盒,國家儲存庫有80萬盒,地方50萬盒。

  54. 萬委員美玲

    這個數量夠嗎?

  55. 謝主任委員曉星

    一盒裡面原則上是2錠。

  56. 萬委員美玲

    這個數量您覺得夠嗎?

  57. 謝主任委員曉星

    以目前來看的話,基本上是夠的。

  58. 萬委員美玲

    怎麼算出來它是夠的?我先算一個數學題,如果中央有80萬錠,是這樣算嗎?還是80萬盒?每一盒裡面有……

  59. 謝主任委員曉星

    一盒裡面有2錠。

  60. 萬委員美玲

    等於是80萬人次,所以一個人要2錠。地方有50萬盒,這50萬盒下到地方去以後,第一個要怎麼分配?第二個,目前我們看到核一、核二都在新北市,新北市人口有400萬人,更不用講周邊,以這個人口數來看的話,我覺得大家也會擔心,是不是可以請主委說明一下?

  61. 謝主任委員曉星

    我們有一個緊急應變區(EPZ),我們透過EPZ來看緊急疏散時到底有多少人,在這種情況下,我們才開始做所謂的碘片發放,初期我們是按照這樣的方式,以前預先發放的話,像新北,我們已經發了9萬盒,1盒2錠的話就是18萬錠,18萬錠一定是1天份,2天就是2錠。

  62. 萬委員美玲

    我覺得我們還是要未雨綢繆、超前部署。

  63. 謝主任委員曉星

    是的。

  64. 萬委員美玲

    這個碘片的數量顯然是不太夠。

  65. 謝主任委員曉星

    我還是要強調,如果有緊急狀況,我們會採用所謂的緊急採購、緊急製作,基本上,我們已經有一些所謂的契約或合約醫院,在緊急狀況時會馬上生產。

  66. 萬委員美玲

    所以現在我們跟一些國內的藥廠或醫院已經有合約了嗎?

  67. 謝主任委員曉星

    是的。

  68. 萬委員美玲

    主委,本席剛剛問的你有聽到嗎?

  69. 謝主任委員曉星

    我有聽到。

  70. 萬委員美玲

    請回答。

  71. 謝主任委員曉星

    你剛剛講的就是目前的狀況,我剛剛講說……

  72. 萬委員美玲

    你每次都不聽,我剛剛問的是,現在我們跟國內的藥廠和醫院已經有合約了嗎?

  73. 謝主任委員曉星

    還沒有。

  74. 萬委員美玲

    還沒有嘛!

  75. 謝主任委員曉星

    是。

  76. 萬委員美玲

    主委,再提醒你一下,備詢的時候真的還是要聽清楚再回答。

  77. 謝主任委員曉星

    是。

  78. 萬委員美玲

    如果還沒有的話,本席要提醒您,過去從口罩到疫苗,有時候狀況來的時候,那個時間點可能會有大量匱乏的情況,所以您是不是要思考一下,萬一有這樣的狀況,這種不幸的戰爭要來臨的時候,我們需要大量碘片,要怎麼分配是一個問題,我們要怎麼去購買?如果要購買,有對象可以購買嗎?現在有沒有需要跟藥廠或醫院進行合作?因為今天時間有限,我就把這一點提出來,希望會後原能會能給我一個書面報告,好不好?

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為萬美玲本人的發言。