從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色?主張不論是否主張核能,都要找到有效降低燃煤發電的方法以快速減碳「你不主張核能沒有關係,但是你要找到能夠減掉燃煤發電的方法」發言紀錄
- 江委員啟臣
(12時16分)我想請教國發會、農委會、經濟部、交通部和環保署。首先請教一下龔主委,國發會負責規劃整個2050淨零碳排這件事,是你們在作總體規劃,你們規劃好之後再送到行政院。
- 主席
請國發會龔主任委員說明。
- 龔主任委員明鑫
對,送到行政院之下的永續會。
- 江委員啟臣
這當中一定涉及各部會,所以你現在有幾項所謂的關鍵戰略。
- 龔主任委員明鑫
是。
- 江委員啟臣
但是我們要看到的是執行,還有細部的規劃,這就涉及各部會,我為什麼請其他四個部會上來?因為在我看來這四個部會會是非常相關的部會,也是跟人民最切身相關的。
- 龔主任委員明鑫
是。
- 江委員啟臣
你畫了一個2050淨零碳排,這個是全世界的目標。
- 龔主任委員明鑫
也是我們的目標。
- 江委員啟臣
聯合國氣候變遷會議也這樣設定的,所以我們就跟著這樣設定,我們也跟著喊,現在重點是你要在2050年達到淨零碳排,那時候誰執政我們都不知道,其實那個太遙遠,我們現在只想知道2030年你們做什麼。有些國家都已經設定2030年的目標了,即便是針對碳排這件事情,他們也有設定目標,還沒有辦法歸零,但是起碼要達到譬如減少多少百分比,可是我沒有看到我們有設定。
- 龔主任委員明鑫
這個年底的時候會出來,因為配合這一次的COP26,請所有的會員回去重新檢視自願性減量的部分。
- 江委員啟臣
所以你們要到年底才會把2030年的目標算出來,是不是?
- 龔主任委員明鑫
要配合十二項的戰略計畫,每一項的工作內容、實際數據。
- 江委員啟臣
那好,2030年能夠排放多少要等到年底才算得出來,可是現在聯合國算出來的是減43%,等於是在算全世界的,如果你要2050年達到零的話,那2030年要做到減43%,對我們來講,我們當然也要歸零,我們的目標也是歸零。
- 龔主任委員明鑫
因為每個國家的狀況不一樣,所以基本上2030年是自願減量,不是強制性的,但是2050年則是希望大家都歸零,因為每一個國家……
- 江委員啟臣
如果你2030年做不到國際的平均標的話,老實講,你2050年也滿困難的,對不對?
- 龔主任委員明鑫
也不一定,因為條件不太一樣。
- 江委員啟臣
你的意思是,我們2030年會比國際的平均再低一點嗎?我們會低標嗎?我們最大的困難是什麼?
- 龔主任委員明鑫
因為臺灣主要是以製造業為主的發展國家。
- 江委員啟臣
是因為製造業的關係?
- 龔主任委員明鑫
對,所以我們在製造業的部分,它的調節過程……
- 江委員啟臣
主委,你剛剛講到我們是以製造業為主,如果是製造業,那更是麻煩,為什麼?因為到時候如果國際要求的話,我們製造業會被要求耶!因為我們都是供應鏈當中的一環,是不是?
- 龔主任委員明鑫
是。
- 江委員啟臣
並不是整個供應鏈都是我們的,我們是參與的國際公約裡面的幾個環,所以當國際往那個方向,然後我們又是當中很重要的一環,一旦我們落後,我們就有可能沒有競爭力喔!
- 龔主任委員明鑫
是,所以我剛剛才提到,在2030年之前,我們要先就出口供應鏈或是比較大型有出口的部分做好準備。
- 江委員啟臣
既然你講到這個,我就要來請教經濟部次長,如果照主委這樣講,2030年你們準備了什麼?
- 主席
請經濟部林次長說明。
- 林次長全能
跟委員報告,事實上很清楚的部分,我們從能源部門跟製造……
- 江委員啟臣
能源要怎麼減碳?你能源大概要減多少?
- 林次長全能
關於能源的部分,第一個就是綠能即再生能源極大化……
- 江委員啟臣
對於再生能源,你們2030年的目標是要占發電的百分之多少?因為你現在2025年是訂20%,那2030年要訂百分之多少?
- 林次長全能
我們很明確的部分,現在是先以設定的容量來做說明,2025年……
- 江委員啟臣
對啊!就是再生能源的占比,你們預計2030年再生能源的占比要多少?
- 林次長全能
我先跟委員報告,我們現在很具體研擬出來的部分就是設置容量,我們2050年是29GW,到2030年,太陽光電會再增加10GW,離岸風力會增加七點多個GW……
- 江委員啟臣
這樣總共是多少?
- 林次長全能
這樣加起來就有將近45GW的量,但是……
- 江委員啟臣
這樣會占到時候總發電量的多少?
- 林次長全能
發電量的部分要看整個供電的需求情形來更仔細地計算,這個部分我們還在做更深入分析。
- 江委員啟臣
所以你還沒有算出來就對了?你只有辦法預估到時候再生能源可以產生多少電?
- 林次長全能
目前很明確的是我們要達到的設置量占比。
- 江委員啟臣
這個你們應該要趕快算出來,你年底就要出來了,你卻連這個都算不出來,這樣2030年總體國家的減碳目標也算不出來啊!這個部分就是剛剛主委提到的,既然臺灣是以製造業為主,如果我們跟不上國際產業鏈的鏈接時,到時候可能不是碳稅的問題,而人家會抵制我們,這樣就會很麻煩。這部分歐盟先進國家一定會先行的,標準設在他們手上,不是我們在設標準,所以我們不能說我們有自己國家的特殊性──沒有錯!我們有特殊性,但是國際標準不是我們設定的啊!所以這將來是會面臨很大的考驗,經濟部應該提早做準備。為什麼我會問2030年?因為離我們最近的是2030年,不是2050年。
請教農委會副主委,農委會2030年準備做什麼?
- 主席
請農委會陳副主任委員說明。
- 陳副主任委員駿季
在整個國家淨零的十二項關鍵戰略裡面,農委會是主政自然碳匯的部分,自然碳匯包括森林碳匯、土壤碳匯、海洋碳匯等三個部分。
- 江委員啟臣
好。副主委,我這兩天才去新社看葡萄,你知道氣候變遷多嚴重嗎?今年又來了,石頭葡萄,都長不大,跟石頭一樣,又慘了啦!今年你們大概又要天然災害救助了。所以氣候變遷已經變成天然災害裡很重要的一環,面對氣候變遷,我們還有冷氣可以調節,但外面的動植物是沒有的,所以他們是第一個直接受影響或受害的,因此在農業方面,如果2030年其他單位沒有配合農委會去做減碳,讓氣候變遷不要再惡化的話,你們恐怕要編列很多經費。
- 陳副主任委員駿季
跟委員說明,整個農業部門的碳排大概只有6,300,其實很少,但其他部門在減碳的過程中……
- 江委員啟臣
對啊!所以在這個過程裡面,其實農委會要做的並不是你本身排放很多所以要去減多少,而是你要怎麼因應在氣候變遷惡化的過程中所遭遇到的問題。
- 陳副主任委員駿季
所以這10年來,各部會在極力地去做減碳的過程中,農委會最重要的工作就是做氣候變遷的調適作為,讓我們的作物能夠因應現在的氣候做適當的緩衝。
- 江委員啟臣
這個部分你們真的要加緊腳步,我很擔心在這過程如果你們因應不好,臺灣的農業可能會越來越蕭條,這會影響到我們糧食安全及國家安全的問題。
再請教交通部,這個非常重要,2030年你們打算達到什麼目標?講具體的,不要說要減碳多少,而是你們具體要達到什麼目標?
- 主席
請交通部祁次長說明。
- 祁次長文中
第一個是市區公車全面電動化,另外一個就是,我們跟經濟部一起合作,電動小客車新售掛牌的市占率是百分之三十。
- 江委員啟臣
才百分之三十?現在是百分之多少?
- 祁次長文中
現在當然是比較低,如果小客車……
- 江委員啟臣
你們有沒有去想為什麼這個速度相對那麼慢?因為現在我們要買純電或是要充電的車子,其實連要在社區裡申請一個充電樁都會有問題,所以第一個是充電樁的問題,第二個大家擔心的是什麼?
- 祁次長文中
價、量和性能。
- 江委員啟臣
當然啦!還有很重要的是怕缺電,更重要的是怕電費漲。我認為車子本身是廠商就會去研發,它接下來可能耗電量會非常少,可能一次充電就可以跑個500、600公里以上,這樣的車子已經越來越多了,所以我認為它對日常交通是沒有問題的,但問題在於充電設備、充電樁的普及,還有不會缺電,再來就是電價平穩,如此你才有可能推廣嘛!
- 祁次長文中
這些事情在國發會的領導之下,這是跨部會、跨領域,而且中央地方包括……
- 江委員啟臣
所以我覺得你們設的目標真的滿低的,包括能源的減碳,還有比如說電動車的推動。以能源的減碳來講,歐洲這些主要國家2030年是沒有用煤在發電的,但我們還有很多,所以像這個就是很大的空間,如果你能夠減煤,老實講,對我們碳排的降低是馬上就會有效果的。所以這部分主委要去考量,看怎麼樣能有效地發電及有效地能源運用。你不主張核能沒有關係,但是你要找到能夠減掉燃煤發電的方法,你要有效地下降燃煤發電,才能夠快速地把碳排放下降。所以主委,這個是你們要跨部會趕快去想的,我們想要知道的是2030年的目標跟具體的作法,謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為江啟臣本人的發言。