鄭正鈐於第10屆第5會期教育及文化委員會第14次全體委員會議

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從這段發言整理出的主張

現有核電廠是否應延役?主張原能會應有能力評估核電廠除役過程中各環節,包括是否仍具緊急發電能力「原能會對於除役過程當中,每一個環節應該是要有能力去評估的」

發言紀錄

  1. 鄭委員正鈐

    (9時33分)非常感謝召委今天安排原能會跟中研院的公務預算解凍案,剛剛萬委員請教謝主委有關原能會從二級機關變成三級機關的議題,主委表示成為三級機關之後反而能夠直達天聽,我聽到你這番話也非常的震驚,這是表示你在二級機關的時候沒有辦法直達天聽嗎?

  2. 主席

    請原能會謝主任委員說明。

  3. 謝主任委員曉星

    不是的。因為你們在問我會受到什麼樣的影響,你們所講的都是變成三級機關的缺點,當然我也要強調三級機關跟二級機關不同的地方,就是我們會變成一個獨立單位,獨立單位……

  4. 鄭委員正鈐

    所以能夠直達天聽這部分,你覺得在二級單位跟三級單位是沒有影響的,都能夠直達天聽,你的意思是這樣嗎?

  5. 謝主任委員曉星

    不是,不是這樣子。我還強調二級機關的時候,基本上有一些,我所謂的直達天聽是什麼意思,既然叫做委員會,部跟會是有所不同的,會基本上是要做橫向相關的聯繫的工作,就是它的業務或是其他部會主管的業務基本上由它來整合、統合的,我不是對……

  6. 鄭委員正鈐

    謝主委,當你在講三級機關也能夠直達天聽的時候,我就覺得這樣表示原能會可能對於降為三級機關沒有太大的感覺。

  7. 謝主任委員曉星

    NO、NO、NO,不是,我覺得您不要斷章取義,因為剛才萬委員質詢我的時候,他是問說它的缺點這些東西,缺點我已經講了,既然你們也講,所以我要特別強調它是獨立單位,在這種情況之下,它會比以前要好一點的原因是因為它的上面沒有二級單位……

  8. 鄭委員正鈐

    所以會比以前要好,這個三級單位會比二級單位要好一點?

  9. 謝主任委員曉星

    不是、不是、不是,我說我是獨立單位……

  10. 鄭委員正鈐

    主委,我先不跟你再糾葛這部分,你如果覺得變三級單位能夠直達天聽,比二級單位更好的話,我想請問一下……

  11. 謝主任委員曉星

    不是、不是,我覺得您不要這樣,我強調的是它是獨立單位,因為它是獨立單位,上面沒有其他的二級機關,所以我才可以直接……

  12. 鄭委員正鈐

    好啦!主委,我們也都非常支持原能會,原本期待能夠維持二級單位,只是因為剛剛我聽到你講變成三級單位之後能夠直達天聽,然後你真的覺得比二級單位更好,我覺得反正你要怎麼樣很阿Q去解釋現在的狀態沒關係,接下來我只想問幾個問題。第一個,2025年的非核家園政策持續在進行,對不對?坦白說,缺電的危機迫在眉睫,原能會變成核安會之後,我想請教如果綠電供應不上來,或是像烏俄戰爭之後對天然氣的影響是全球性的,根據美國所做的假設分析,如果臺海局勢緊張的時候,我們的能源進口如石油、天然氣可能會受到影響,一旦面對這種緊急狀態的時候,請問在2025年之後臺灣有沒有可能還可以緊急發電?

  13. 謝主任委員曉星

    我還是強調能源政策不是原能會主管的業務,我們只做……

  14. 鄭委員正鈐

    我理解。

  15. 謝主任委員曉星

    所以在這種情況之下,您剛剛所講的有關綠能也好……

  16. 鄭委員正鈐

    因為現有的核電廠在2025年之前將退役……

  17. 謝主任委員曉星

    俄烏戰爭以來其他一些國家所做的,我相信我們臺灣政府本身跟國安有關的相關部會,我相信他們都有應對的方案,因為畢竟……

  18. 鄭委員正鈐

    我要問的是2025年現有的核電廠除役之後,還有沒有緊急發電的能力?我在問的是能力的問題,不是政策的問題。

  19. 謝主任委員曉星

    我還是強調一件事情,目前我們還是follow這個政策,如果需要緊急發電,也不是由我們來做決定的,我們只做管制的工作,如果它發電了,在這種情況之下,它的運轉安全,那是我們的責任。

  20. 鄭委員正鈐

    我想問的其實是2025年核電廠除役之後,包括除役的過程當中還碰到幾個問題,比方說現在燃料池的空間非常有限,現在核一、核二廠的燃料池乎都已經快要存滿了,如果燃料池的燃料棒沒有辦法移除的時候,就是爐心的燃料也沒有辦法退出來,如果爐心的燃料沒有退出來的情況下,除役算不算完成?

  21. 謝主任委員曉星

    當然是不算,這第一個,但是……

  22. 鄭委員正鈐

    不算完成嘛!好,那再回到我剛剛的問題,當除役沒有完成的時候,它是不是……

  23. 謝主任委員曉星

    除役時間總共長達25年,要25年以後才能夠算是complete,現在還沒有到這個狀況。

  24. 鄭委員正鈐

    理解。好。所以在除役的過程當中,若發生緊急的狀態,這些核電廠有沒有辦法,還沒有除役完成的時候,有沒有能力可以緊急發電?

  25. 謝主任委員曉星

    我還是強調,如果以目前我所瞭解的……

  26. 鄭委員正鈐

    政策是政策,能力是能力,你懂我的意思嗎?就像政府講到綠能的時候,一直都說綠電的政策目標是要達到20%,可是目前就是沒有辦法提升上來嘛!所以我要講政策是政策,能力是能力。

  27. 謝主任委員曉星

    像這些問題您問到我,說實在的,就我的立場還有我目前相關的主管業務,基本上我是做核能安全管制的工作,它發電,我就管制,它沒有運轉,基本上我就follow我們的SOP,它要做除役的工作。

  28. 鄭委員正鈐

    你們在從事管制的時候,對於核電廠在還沒完全除役前有沒有能力能夠緊急發電這件事,你都沒有辦法評估嗎?你都沒有辦法了解嗎?

  29. 謝主任委員曉星

    我只能這樣講,您剛剛所說的,我還是強調一件事,如果它發生問題的時候,我當然就會衝,從那這件事情基本上你要問台電公司,基本上是這樣。

  30. 鄭委員正鈐

    主委,對於核電除役過程當中所有的細節,比方說有沒有能力發電,我覺得這是過程當中的問題,要不要核能發電是政策的問題。原能會對於除役過程當中,每一個環節應該是要有能力去評估的。我覺得你在閃避問題……

  31. 謝主任委員曉星

    好,謝謝。我……

  32. 鄭委員正鈐

    再問一個問題,日本2023年春季要排放氚廢水,我們今年3月23日至27日有專家觀察團赴日瞭解狀態。但是這次所有報告裡面都沒有提到這部分,能不能請主委簡單回應一下?

  33. 謝主任委員曉星

    年初我們去了,備詢時有委員質詢什麼時候報告能出來?我印象在4月底好像是28日,這個觀察團的報告就上網公告了。

  34. 鄭委員正鈐

    就放在官網上面了嗎?

  35. 謝主任委員曉星

    是的。

  36. 鄭委員正鈐

    好。由於明年開始排放,關於整個臺灣海域海水背景值我們必須清楚才能比較出差異。在110年目標值要完成191件的檢測,數據顯示110年8月13日止,輻測中心對於「海陸域輻射調查」及「國民輻射劑量評估」已完成98件,請問一下191件的目標是不是都已經完成了?

  37. 謝主任委員曉星

    現在是超過目標,我想您手邊資料應該這樣顯示的。

  38. 鄭委員正鈐

    是。所以110年的191件全都已經完成了?

  39. 謝主任委員曉星

    是的。

  40. 鄭委員正鈐

    好。111年的319件到目前情況如何?

  41. 謝主任委員曉星

    目前是按照計畫執行中。

  42. 鄭委員正鈐

    好。希望能夠在明年春天前,把整個臺灣海域氚相關輻射背景值完成,我們才能知道2023年日本開始排放氚廢水後對臺灣的影響,希望這部分能具體落實。

  43. 謝主任委員曉星

    好,謝謝。

  44. 鄭委員正鈐

    謝謝主委。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鄭正鈐本人的發言。