發言紀錄
- 李委員貴敏
(12時14分)主委好。三個問題請教,第一個問題是前一陣子特斯拉的CEO 伊隆·馬斯克(Elon Musk)發言,發言之後,我們看到很多委員就主張要抵制。我想請問主委,抵制的時程現在是怎麼樣?什麼時候要開始抵制?
- 主席
請國發會龔主任委員說明。
- 龔主任委員明鑫
李委員好。沒有這樣的計畫。
- 李委員貴敏
沒有要抵制的計畫?有跟委員說明你不贊成他們提抵制的原因嗎?
- 龔主任委員明鑫
事實上院長已經有對外公開說明,我們沒有抵制的計畫。
- 李委員貴敏
沒有要抵制的原因是什麼呢?
- 龔主任委員明鑫
因為產業的發展是歸產業的發展,至於他政治上的訴求,那是他個人訴求,而且我們也不會同意。
- 李委員貴敏
好,所以你不同意部分委員提出要抵制的建議。對於產業的發展以及買特斯拉的車子,我們看到不管是高雄市政府也好,或警察局也好,很多的機關都有購買特斯拉,那麼以後會加碼,還是會暫停?
- 龔主任委員明鑫
按照既有的方式,因為本來公務車怎麼樣汰換……
- 李委員貴敏
所以不抵制就是了。
- 龔主任委員明鑫
不會抵制,但是我們本地產的、國產的電動車要趕快發展起來,這是我們比較主軸的。
- 李委員貴敏
是,可是你這個主要的部分,像你剛剛提到產業,就是因為考慮到我們有很多供應商,特斯拉的供應商其實是在臺灣,是不是?
- 龔主任委員明鑫
目前是。
- 李委員貴敏
好,謝謝。我第二個問題請教,現在對於缺電的問題,本來是美僑商會幾乎每一年都在喊「缺電是臺灣的危機」,可是我們現在看到其實連日本工商會對於供電不穩,他們也提出來了,所以我第一個要請教主委的是對於小型的核能、新的核能這部分,那天經濟部長是說有考慮,像我們看到比爾蓋茲現在也在講新的核電其實是乾淨的,經濟部是同意,我不知道國發會對於新的核能是贊成,還是不贊成?
- 龔主任委員明鑫
事實上還要做觀察……
- 李委員貴敏
目前的情形是會有這樣……
- 龔主任委員明鑫
因為核能有兩個……
- 李委員貴敏
你先告訴我目前的情形是有在考慮,還是沒有?
- 龔主任委員明鑫
不是,我是說它有兩個重點,一個是安全性,另外就是核廢料的問題,如果這兩個問題可以解決,當然這個是……
- 李委員貴敏
主委這樣講,我就覺得你大概沒有考慮過,因為比爾蓋茲現在這個新型的核電,大概都是一個……
- 龔主任委員明鑫
我知道,所以它最快商轉的時間應該是在2040年之後,所以我們……
- 李委員貴敏
你有在考慮,還是沒有考慮?
- 龔主任委員明鑫
所以我們觀察它是不是安全……
- 李委員貴敏
因為從你剛才在講核廢料,我就知道對於新的核電,你是沒有進入狀況的。
- 龔主任委員明鑫
不是,因為它如果核廢料是沒有辦法處理的……
- 李委員貴敏
它就是整櫃進、整櫃出。
- 龔主任委員明鑫
如果它的Business model是這樣子就沒有問題,但是我們不清楚……
- 李委員貴敏
有沒有考慮到?目前為止有考慮,還是沒考慮?
- 龔主任委員明鑫
我們持續的觀察它到底運作的……
- 李委員貴敏
觀察是只有看,還是有拿相關的資料,然後也已經……
- 龔主任委員明鑫
有,有在關注。
- 李委員貴敏
國內的廠商有沒有已經在投資、在做的,你知道嗎?
- 龔主任委員明鑫
投資應該是沒有,但是他們有說國際間有這樣的一個方案,政府是不是也可以……
- 李委員貴敏
主委,我又必須要告訴你,你又落伍了,實際上業界的情形,你可能還是要去關注一下。為什麼我會提出這樣問題?這是因為現在政府預計要在2025年,我們看到目前的狀況,我們簡單來講,我們先不去講非核家園,我不去談這個,我們談比較實際方面的情形,你的基載電力、你的組合是什麼?
- 龔主任委員明鑫
委員是說2050年的時候嗎?
- 李委員貴敏
沒有,我現在講2025年,2025年的時候,你不是要把所有的核電都停止,對不對?
- 龔主任委員明鑫
不是,事實上核電占我們的發電比例是很少的。
- 李委員貴敏
10%,不是嗎?
- 龔主任委員明鑫
對,大概10%。
- 李委員貴敏
你現在要用天然氣,我現在問你基載電力是包括那些?包括煤、包括風力、包括天然氣,這些算嗎?
- 龔主任委員明鑫
天然氣是啊!燃煤也是。
- 李委員貴敏
也是?
- 龔主任委員明鑫
到2025年的時候……
- 李委員貴敏
好,再生能源的部分……
- 龔主任委員明鑫
再生能源的部分可能要透過一些儲能設備,才有辦法穩定電源……
- 李委員貴敏
對,所以沒辦法嘛!
- 龔主任委員明鑫
不是,報告委員,它如果有儲能設備……
- 李委員貴敏
現在核電是10%,煤是35%,天然氣42%,我們先不講別的,我們光講天然氣的情況,現在天然氣的價格已經飆漲了,你還占42.5%,如果這樣乘上去,我們老百姓吃得消嗎?
- 龔主任委員明鑫
的確現在天然氣的價格是比較貴,所以我們要承擔這樣子……
- 李委員貴敏
並不是你們行政官員承擔,是全民在承擔,不是嗎?
- 龔主任委員明鑫
報告委員,按照法律,核電這個部分的年限已經到了,不是我們刻意去縮短它的年限,不是這個意思。
- 李委員貴敏
沒有人講你刻意;現在講的是,既然知道它的年限到了,你的替補方案就要上來,不是這樣嗎?所以,你提出來的替補方案要很務實嘛!因為時間的關係,我要趕快進入我的題目。
現在全球的經濟都不好,我就不跟你談藍黃燈之類的東西,因為國外現在都在講recession;本席要問的是,國發會9月份成立中東歐融資基金審議委員會,你這10億美金是從哪裡來?然後這些錢全部都要外援。但我們看到美國的 CHIPS Act,它的錢是給美國國內的企業,而我們的錢為什麼老是往外送?第一,這10億美金的經費是從哪裡來的?第二,這個錢全部出去,將來是不是就是要做凱子外交?
- 龔主任委員明鑫
報告委員,它是一個商業性的互相融資跟投資,而且一定要跟臺灣的發展有聯繫,而不是跟臺灣沒有關係的,我們都會支持,不是……
- 李委員貴敏
拜託主委單純的去看美國的 CHIPS Act主要是給誰,他們也是給美國的廠商,儘管臺灣是他們很重要的半導體supplier,他們也沒有拿錢給臺灣,沒有啊!對不對?每一個國家都在為了自己國家的利益著想,所以真的要特別拜託主委!謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為李貴敏本人的發言。