發言紀錄
- 溫委員玉霞
(9時32分)局長早。他們說我聲音比較小,所以我大聲一點,不是在對你大聲喔!我請教你,中共20大召開,現在大家所關心的都是大陸對臺的政策有沒有改變。美國國務卿布林肯解讀,中國已經做出根本性的決定,它不接受維持現況,北京決心以更快的時間表實現統一;哈佛的學者說中國近期沒有武統的意圖,但仍然在議程表上;沈富雄大老卻說大陸要維穩,因此西線無戰事,臺海保平安。
請問國安局,我們的解讀是什麼?習近平的談話有沒有對臺灣民眾釋出善意?整篇對臺的言論,局長聽起來是軟大於硬,還是硬大於軟?
- 主席
請國安局陳局長說明。
- 陳局長明通
委員早。我想我們應該從問題的本質去看,從結構性因素去看,語句上的增增減減、加加乘乘,這些東西學術界當然很努力去考究,但是對我們來講,要掌握整個國家安全的大趨勢。首先,我們要很確定知道1949年以來,中共一直不放棄武力對臺,即使到後期它改為所謂的和平統一,仍然強調不放棄武力對臺,所以我們一定要有非常清楚的認知,不要因為它語言上幾個字的改變就迷失掉了,最重要的是,我們必須強化我們自己,保衛國家以及國防的建設。
我上次也在這裡講過,我們要很清楚地讓北京知道,對臺動武在軍事上沒有成功的可能;在經濟上一定會受到國際自由民主社會的制裁及杯葛;在外交上會陷入孤立,斷送它所謂的中華民族偉大的復興,成為中華民族的罪人。事實上,我們也很清楚,過去中共改革開放40年,成立一個社會主義的大國,如果加上歐盟的話,是全世界第3的經濟體,這是在沒有統一臺灣下得到的成就。再看我們臺灣,從過去1949年賣香蕉賺取外匯,到今天我們供應全世界最好的晶片,重點是沒有受到中共的統治……
- 溫委員玉霞
局長講太多了,時間很少……
- 陳局長明通
所以我要強調的是,兩岸相互尊重,各自發展才是和平……
- 溫委員玉霞
我要問我們的策略是什麼?我們有沒有什麼策略?
- 陳局長明通
這就是我跟它講的策略,我要讓它知道不要有這種企圖,必須從道德的高度告訴它不要做這種事情。
- 溫委員玉霞
其實我覺得維護臺海和平,我們兩方都有這個責任,不是嗎?
- 陳局長明通
所以總統在國慶的時候也講得很清楚,武力絕對不是最後的選項。
- 溫委員玉霞
對,絕對不是最後的選項。但是總統也有說,他也是釋出善意,希望兩方可以坐下來好好地協商,對不對?但是我們現在有釋出善意嗎?
- 陳局長明通
我想最重要的……
- 溫委員玉霞
總統這樣說,但你看我們的國慶全部都是「Taiwan National Day」,他用「臺灣」國慶日,為什麼不用「中華民國」?我們雙方的底線不就是……
- 陳局長明通
沒有啦!總統在國慶演說時也講中華民國生日快樂。
- 溫委員玉霞
我們一直以來都是用「中華民國」這幾個字,為什麼今年所有的……
- 陳局長明通
總統國慶演說也有講中華民國生日快樂啊!
- 溫委員玉霞
但是今年所有的logo都是用「Taiwan National Day」啊!讓人看了就覺得好像我們在……
我們當然不能挑釁啦!但是我覺得兩方要維持這種和平,是不是……
- 陳局長明通
因為兩岸交流,過去我在學界也常去,最重要是要改變北京的想法。
- 溫委員玉霞
是啊!
- 陳局長明通
只要北京願意改變它的想法,兩岸問題肯定就迎刃而解,但是以我過去的經歷來看,它不僅沒有改變原來的想法,還愈來愈變本加厲了。
- 溫委員玉霞
你是大陸通,我們早就知道了,但是現在雙方的溝通管道幾乎都是關閉的,現在還有管道嗎?有沒有?
- 陳局長明通
要看什麼層次啦!事務層級的,譬如共同打擊犯罪、海上救難等,其實都還是維持住。
- 溫委員玉霞
那像比較高層級的,就都沒有?
- 陳局長明通
政治層級的當然是……
- 溫委員玉霞
沒有什麼辦法嗎?什麼時候可以……
- 陳局長明通
透過各種文告,透過空中的交流,其實也是一種溝通……
- 溫委員玉霞
有什麼具體的辦法嗎?
- 陳局長明通
他們也都有注意到啦!
- 溫委員玉霞
好,這個是怎麼爭執都沒有辦法一下子解決啦!
請問明年度編列的公務預算裡面,剛剛羅委員也講到,增加了兩億多元,是因為總統大選將至,所以第16任總統大選維安的支出會多加一點,這個我們也可以理解,但是有多編嗎?譬如防彈背心跟公事包在108年就已經買了,為什麼今年又編這些?有需要用這麼多嗎?問題是這些東西從108年到現在,還在使用期限內,這是一點。
再來,我們防彈玻璃的帷幕,就是總統宣傳車,過去108年才640萬元而已,現在增加到1,028萬元,都提升很多,是不是編列太高了?你們有去詢價嗎?
- 主席
請國安局特勤中心李副指揮官說明。
- 李副指揮官榮華
報告委員,全部都是按照我們現實的狀況來做評估,像剛才講的防彈背心,我們現有的防彈背心有296件……
- 溫委員玉霞
296件是108年才買的而已。
- 李副指揮官榮華
296件我們分配給各警衛室、組使用……
- 溫委員玉霞
現在是要淘汰還是要再新增?
- 李副指揮官榮華
現在買完的……
- 溫委員玉霞
你現在還要220件,是要淘汰還是要新增?
- 李副指揮官榮華
我們現在安維八號買的這220件,剛好現有296件在113年都已經屆壽期要換掉,剛好直接就把它汰換了。
- 溫委員玉霞
可是今天編的是明年112年?
- 李副指揮官榮華
112年就買過來了,因為我們人員明年開始就要做訓練了。
- 溫委員玉霞
好。最後更重要的問題,國安局特勤中心維護總統安全的反狙擊組,配備的M24狙擊槍已經使用20年了,原本110年已經招標成功,可是英國外交部不核准輸出,所以廠商就自動跟我們解約。到目前為止也都還沒有辦法解決,到今年的8月份……
- 陳局長明通
委員我跟你報告一下,那不是事實。記者……
- 溫委員玉霞
不是事實?它沒有解約?
- 陳局長明通
不是這樣子,英國這麼大一個國家怎麼會因為中共就不輸出,這又不是核子彈。
- 溫委員玉霞
那為什麼廠商自動解約?
- 陳局長明通
這不是原子彈。
- 溫委員玉霞
廠商沒有辦法交貨?
- 陳局長明通
它是因為疫情的關係延遲交貨,我們現在又重新完成採購了,那一位記者也重新報導過了。是一場誤會啦!
- 溫委員玉霞
所以今年重新招標了,招標成功,也能交貨?
- 陳局長明通
是啦!沒有問題!
- 溫委員玉霞
沒有錯吧?
- 陳局長明通
是狙擊槍不是核子彈、原子彈,沒有那麼嚴重……
- 溫委員玉霞
對啊!我就覺得奇怪,怎麼有可能?
- 陳局長明通
實際情況就是疫情關係,英國這麼大一個國家怎麼可能賣一個狙擊槍因為老共怎麼樣,這是亂講的不是真的。
- 溫委員玉霞
沒有。我沒有說老共,是說英國不願意核發輸出許可。
- 陳局長明通
報紙是這樣子寫,後來記者有重新寫一篇。
- 溫委員玉霞
好,這樣清楚了、瞭解了,總統維安是最重要的,結果說20年了還沒有辦法更新……
- 陳局長明通
有啦!現在在完成採購的過程當中啦!
- 溫委員玉霞
好,謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為溫玉霞本人的發言。