邱顯智於立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議

1. 邱委員顯智

   （12時41分）今天為什麼要跟局長還有署長討論，因為本(10)月7日上午差不多10點的時候，有一位朱姓民眾從竹南騎電動自行車要返回新竹香山，在台61線北上86.8公里旁，因為不明的原因跌到路邊的排水溝，這是7日發生的事情；結果兩天後的早上8點左右才發現遺體，當然當地民眾就報警處理。

2. 那水溝到底是屬於公總還是農田水利署？這部分還需要釐清，所以請兩位先來討論，主要是想要討論制度面的問題。局長，你知道為什麼遺體兩天後才被發現嗎？

3. 主席

   請交通部公路總局陳局長說明。

4. 陳局長文瑞

   委員好。是不是排水溝的深度比較深？

5. 邱委員顯智

   是。

6. 陳局長文瑞

   所以他躺在裡面，一般的人路過或是我們巡檢可能沒有看到。

7. 邱委員顯智

   對，沒錯，你看一下，我有把案發現場用紅色的線框出來，它是深，而且窄。這個水溝足足有1.5公尺深，太深了，又窄，所以跌進去的時候，局長應該也很清楚，西濱台61線車水馬龍，很多車，但是就不會發現他，他的生命一分一秒地消逝的時候，到最後就失去了一條人命，結果兩天之後才被發現。

8. 我想請教局長跟署長，我們對於水路的安全設施有沒有規範？你們清楚嗎？

9. 主席

   請農委會農水署蔡署長說明。

10. 蔡署長昇甫

    委員好。首先先跟委員報告，剛剛我們同仁有初步回報，這一條渠道不是我們農水署所管理的。

11. 邱委員顯智

    不是農水署的？

12. 蔡署長昇甫

    是。

13. 邱委員顯智

    好，沒關係。局長，針對我們的水路，像是水溝的安全設施有沒有一些相應的規範？

14. 陳局長文瑞

    一般的水溝是屬於道路的附屬設施，不過要看它是不是還有其他的功能，所以可能要查一下，因為一般水溝我們不會需要這麼──，它主要還是屬於道路下雨時的排水。

15. 邱委員顯智

    局長，為了節省時間，我已經直接把它查出來了。公總事實上有一個公路排水設計規範，第四章渠道設計裡面有提到，在鄰近車道或公眾場所的寬深大型明溝，應設置護欄跟警示牌等等的措施。我想請教，剛剛照片上的那個算不算是寬深大型明溝？局長，你有辦法判斷一下嗎？

16. 陳局長文瑞

    委員，我想這個部分應該有一些原則，可能需要再做一個判斷，我們是不是再……

17. 邱委員顯智

    好，沒關係。因為這是一條人命的問題，我比較關切的是就算它不夠寬，但其實深度夠，也是相當危險，局長，你同意嗎？

18. 陳局長文瑞

    是，我們會去查，因為其實一般在道路邊線以外的路肩不是行駛空間，所以可能……

19. 邱委員顯智

    好，沒關係，這一部分我希望公總要注意一下相關的設計規範是不是有完善，而且在已經有危險發生的情況之下；又或者是地理環境比較特別，像新竹有常常風很大的狀況，而且西濱又在海邊，要特別去注意到安全性。請公總會後能夠提供一個報告，就已發生的危險說明究竟這樣的設計規範是不是能夠符合安全？

20. 再來請教經濟部陳次長跟工業局陳副局長，首先，因為之前辦公室曾經處理過一個線上遊戲的消費糾紛，其實我們看了一下之後發現，線上遊戲的服務條款違反定型化契約的規定，請問經濟部工業局到底要如何去處理？因為這個看起來就是違反定型化契約條款的規定。看了工業局的回函之後，我有點不知道該怎麼說，它說這個案件是跨境營運，在臺灣的消費爭議窗口沒辦法干涉實質經營的事情。我看到這個的時候，基本上當然是覺得非常錯愕，為什麼？就這個案子來講，是不是完全不適用臺灣的法律？當然不是！你可以看到相關的業者都很明確，它藉由網路在我國營運也是非常清楚的，不管是Apple或是Google的上架都有國家地區的選項，所以在這個個案裡面，它不僅有臺灣官方版的網站，還有臺灣的消費窗口，如果這樣不叫做在臺灣營運，而不適用臺灣法律的話，是非常離譜的！

21. 我舉個例子，難道中國的公司可以透過網路在臺灣營運，而不受兩岸人民關係條例等等臺灣法律的規範嗎？當然不是嘛！就這個部分，它做了一個繁體中文的網站，在臺灣架設網頁，也有臺灣的窗口，還針對臺灣的消費者推出廣告，它就是在做臺灣人的生意。跨境營運的行為不是完全都是境外的行為嘛！跨境營運是什麼意思？跨到臺灣的境內來，所以已經跨到臺灣的國境來了。

22. 我稍微說一下，其實執法上面，很多的法規，像行政執行法第二十六條的規定裡面，你就可以針對這些從臺灣過去的金流去做執行，包括你的處分書，譬如我剛剛講的已經違反定型化契約的條款，你要去送處分，處分都有送達，這都不是問題。再來，針對跨境營運的部分，經濟部有一些疑慮的話，我建議是不是請經濟部會同法務部研議線上遊戲跨境營運的執法模式，次長，這樣可以嗎？

23. 主席

    請經濟部陳次長說明。

24. 陳次長正祺

    第一個，這是個案，我回去理解一下，委員剛剛的指教我都聽到了。第二個，跨境的線上營運未來是不是屬於數發部，我也回去研究一下，如果要跟法務部研究，我們也會轉達給數發部。

25. 邱委員顯智

    對，但是這個定型化契約的主管機關是工業局，這是清楚的。

26. 陳次長正祺

    我們兩個部再來協調一下。

27. 邱委員顯智

    我是看到工業局的回函說跨境營運就沒辦法去執法，我自己嚇了一跳，法務部有很多經驗其實可以提供給經濟部參考，會後請會同法務部去研議到底對於線上遊戲的跨境營運要如何執法。

28. 主席

    因為時間的關係……

29. 陳次長正祺

    好，謝謝委員。

30. 主席

    請經濟部及工業局就剛剛邱委員質詢的內容，會後補充必要資訊。

31. 陳次長正祺

    好。

32. 邱委員顯智

    謝謝主席。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為邱顯智本人的發言。