時代力量・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 王委員婉諭
（14時58分）今天時間比較短，首先我想請教內政部，我們知道打造親子友善環境是非常重要的，原因就在於我國少子化的問題其實非常嚴重，我們也持續希望能夠來做改善。在2015年就已經通過兒少權法第三十三之二條，希望在6大場所，尤其是公共空間裡面，都要設置相關的親子友善廁所，包括獨立式的親子廁所，以及男女廁內都應該要有尿布台、兒童座椅、兒童馬桶、兒童洗面台等等。想請教的是，目前依法落實的狀況是如何？不知次長或營建署是否知道？
- 主席
請內政部花次長說明。
- 花次長敬群
委員好。跟委員報告，這個部分確實比較沒有去做詳細統計，我們可以來努力。
- 王委員婉諭
是。因為從2015年修法通過到現在，其實已經過7年了。實際上經過調查，人本教育基金會就曾經提出來，家長們希望的育兒配套不是只有發津貼而已，發津貼的確會減輕負擔，但恐怕沒有辦法解決少子化的問題。家長們很希望有育兒相關的配套，其中有71%認為必須要增加親子友善空間，剛剛提到廁所的部分其實就是非常重要的一環。另外，剛剛提到105年修法，106年就上路了。由我們拿得到的資料顯示，在106年修法實施上路之前，在有列管的廁所裡面，到現在仍然大約有一半還沒有完成設置，我覺得這一部分當然是希望能夠改善，並且能夠如期完成，這已經過了好幾年，約六、七年的時間，並不是馬上立刻要改，其實是過了很久了。另外，針對上路之後，即107年之後，新建或新設立的場所，有沒有依法規來辦理，至今仍然沒有造冊，也完全是一問三不知的情況，這樣是不是有卸責的可能？我想請教的是什麼時候應該具體來做盤點，並且能夠改善與規劃完成呢？
- 花次長敬群
跟委員報告，這是當年社會司及兒童局都在內政部的時代，而由內政部主導的法案，現在社會司已經移到衛福部，兒童局也沒有了，確實有點空窗。我們與衛福部這邊再討論一下，也會一起來努力。
- 王委員婉諭
因為上次有問衛福部，衛福部說法規是他們管的，但是在公共空間裡面，應該是屬於營建署這邊來做努力和盤點。
- 花次長敬群
我們願意與衛福部談一下。
- 王委員婉諭
我們認為不應該每一次事件都是這樣子，即跨部會就等於沒有人要管，像是踢皮球的狀態……
- 花次長敬群
不會啦！他們不管，我們就管嘛！
- 王委員婉諭
好，我們希望至少在一、二個月內先盤點出來，到底有多少還沒有完成，就資料面應該是不是比較容易處理呢？還有盤點出來之後，什麼時候可以如期完成？尤其是106年以前的，其實已經經過六、七年了，真的應該逐步讓它完成。
- 花次長敬群
好，我們來來努力啦！我想這部分過去確實沒有注意到……
- 王委員婉諭
至少一個月內能夠先列管造冊，並盤點出來而要求縣市政府也都應該要提供。
- 花次長敬群
謝謝委員提醒。
- 王委員婉諭
感謝次長的承諾。
接下來想請教的是經濟部及農委會。我們看到違法農地上一直在堆放砂石的情況，其實是非常的嚴重。包括我自己的家鄉苗栗就是這樣。在前幾個月，我們有接收到一個民眾的檢舉，苗栗有許多違法砂石場，我們透過足跡的比對，又或者是違法事實的比對，其實就可以清楚看到在這樣的圖片上，紫色的這一塊是已經變更為礦業使用，但是其他部分可能都是農牧用地或水利用地。我們實際上從空拍圖看到的是，不論是在紫色或在農牧用地，又或者是在水利用地的上面，仍然都有砂石場在進行開挖，或是堆置等狀況，我覺得非常的嚴重。
我們這邊光是陳情案件裡的其中一個，在卓蘭的水廠段就已經是這樣的情況。也跟二位報告一下這個數據，從土地區分使用看到整個砂石場的面積大約是7.67公頃，而紫色相對來說，可能是合法的部分只有1.97公頃，這也是變更過後的。我們看到這樣子的情況，光是空拍圖就會看到整個農地都被砂石堆滿，甚至堆的高度有四層樓到五層樓高，我認為這完全無視法規的存在。經濟部和農委會作為主管機關，對這樣的情況應該認定就是違法，也應該具體來做改善，沒有錯吧？
- 主席
請經濟部陳次長說明。
- 陳次長正祺
沒有錯，委員講的很對，我們已經有督促地方……
- 王委員婉諭
接下來我們看到開罰的資料，也非常肯定這樣的現象必須要來做改善。然而我們看到實際上的資料，這並不是現在才發生的，2017年的時候就曾經針對卓蘭水廠段開罰20萬元，然後還有在2019年時開罰10萬元。但是非常弔詭的是，這個土地的面積，或是違法堆置的情況並沒有減少，反而不停長大，從3萬立方公尺變成19萬立方公尺的情況，就是一直持續長大。我們也知道在這樣的情況下，其實利益遠遠高達上億元之多，也只有開罰10萬、20萬元，我相信非常的無關痛癢，而且他們會持續做違法開發及違法堆置。我們想請教，兩位作為中央主管機關的負責人，是否知道有發生這種情況呢？
- 陳次長正祺
我們最近有清查砂石場違規堆置，砂石場本身是合法的，但是堆置的土地越界了。
- 王委員婉諭
剛剛我所說的，就是大塊裡只有一小塊是合法的，這就是所謂的違法了。
- 陳次長正祺
我們已經請地方政府要加強盤點、盤查，而主要執行的是在地方政府。
- 王委員婉諭
我想請教的是，如果地方政府盤查的情況是這麼怠惰、卸責，其實我們知道背後有非常多的利益糾結，甚至在所有人可能都是政府機關或相關民意代表的情況下，我們該如何來做努力，中央是不是也應該介入輔導呢？又或是有更強烈監督與管制的手段呢？
- 陳次長正祺
委員講的這個方向，我們是認同的，但是要怎麼達到有效管理，我們會來努力。
- 王委員婉諭
什麼時候來努力？因為並不是發生一、二年了，其實你看南興段從2015年就已經發生，卓蘭段從2017年也已經發生，到現在是經過了五到七年的時間。但狀況讓大家看到的是，它並沒有限縮或做更進一步的積極作為，而且是讓它不停長大。
- 陳次長正祺
我們目前正在研議要怎麼樣來處理及輔導他們。
- 王委員婉諭
還要研議幾年？3年、5年或10年？3個月、1個月？
- 陳次長正祺
因為這裡面涉及的法律太多了，而且很多是在地方政府，中央政府能夠著力的地方，其實比較有限。
- 王委員婉諭
所以就繼續等？
- 陳次長正祺
不是，我們還是會督促地方政府加強落實……
- 王委員婉諭
如何督促？如何落實？
- 陳次長正祺
只能再去協調，我們會去督導，像委員說的空拍，我們也都有去蒐集。
- 王委員婉諭
好，具體的就這二個案子，什麼時候做督導、該怎麼做，是不是能夠在一個月內給我們一個比較清楚的報告？尤其像這些土地違法使用的情況，其實真的必須要來做努力，我覺得臺灣很珍貴的就是這片好山好水，如果是這樣違法開發或非法堆置的情況，我覺得不能只有靠地方政府，中央政府也應該來努力。所以請二位在一個月內把相關未來會做的手段、未來會做的溝通，以及我們如何確實來落實監督和輔導能夠給我們一個報告。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為王婉諭本人的發言。