台灣民眾黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 張委員其祿
（12時33分）前幾天國發會主委提到前瞻計畫可以平衡城鄉差距，當然我們也非常希望；但蔡總統也說部分縣市建設停滯、人口外流。請教副主計長，前瞻計畫在實質達成特別預算的特別目標方面，到底是總統說的比較對，還是主委說的比較對？就是有關平衡城鄉的部分。
- 主席
請主計總處陳副主計長說明。
- 陳副主計長慧娟
委員好。委員，我覺得兩者的說法沒有矛盾，基本上，我們做這個計畫就是要平衡城鄉差距。
- 張委員其祿
對，誰說的比較正確一點？
- 陳副主計長慧娟
不是，城鄉差距不管在任何國家都不可能完全消失，所以我們是將其程度縮小。
- 張委員其祿
好。我們還是來看一下數字，這邊是人口成長率及社會增加率，而紅字的部分就是負的，你看從基隆、宜蘭、苗栗、嘉義、屏東，不管是藍或綠執政的縣市，說實話現在都是一樣。當然不是說主委就一定不對，但總統確實也看到這樣的現象，人口就是關鍵，這就是為什麼這次總預算也要特別編列有關少子化的對策。因為臺灣現在城鄉發展確實是不平均的，你們現在也編列了特別預算，情況到底是什麼？這個部分是不是還是要有客觀的依循，而不是大家自己感覺有就有、沒有就沒有，因為你看數字會說話，它告訴你人口是流失的、社會增加率是降低的，因此這個部分你們是不是應該要讓它更精準？
- 陳副主計長慧娟
這個部分，一定要持續努力讓城鄉差距從……
- 張委員其祿
對啦！是要來努力，但這個就是客觀的數字嘛！
- 陳副主計長慧娟
對，從人口還有其他面向……
- 張委員其祿
這就是客觀的數字，就沒有人了要如何平衡？我們也沒有在苛責，只是希望你們用更客觀的數據描述這件事情，好不好？謝謝副主計長。
- 陳副主計長慧娟
好，謝謝。
- 張委員其祿
接下來請教花次長，剛才您聽到這一段，其實我們重點關切的反而是在這裡，就是人口不出生，因為您也來自學界，我們都在學界，也都非常清楚，沒有人真的就什麼都沒救了，我就直說了，因為很多問題的根源就是在此。
您也知道，現在政府雖然有推少子化對策，我在衛環其實也請教過衛福部長等，他們的政策我不能說不該做，是該做的！不管是加強0到2歲或2到6歲的育兒津貼等等。但民眾實質反映最影響不生小孩的原因還是在高房價、低薪、長工時，這是一個客觀的事實，而有關房子的事就是內政部主責的，所以還是要問內政部對於少子化的對策，您怎麼看？
- 主席
請內政部花次長說明。
- 花次長敬群
委員好。跟委員報告，少子化、不婚、不生，確實一般民間論述最主要的原因是高房價，但真正比較有深度的學術調查都顯示出是教育，教育程度越高的結構下，導致的是越不結婚、越不生小孩。當然我沒有要辯解什麼，內政部當然還是要面對，因為高房價終究還是一部分的問題。
- 張委員其祿
是啦！不用去辯論到底原因為何，因為這是調查的，年輕人還是一直在反映這件事。
- 花次長敬群
是，瞭解，這個我認同。所以在住宅政策下，委員也可以看到這些年來，我們在社會住宅的直接興建、包租代管，或是租金補貼從本來的6萬元到12萬元，到這次以擴大到50萬元為目標，這都是要來強化對於「住」這件事情的減壓。另外還有很多，比如對於房市調控、聯合稽查等各式各樣的工作。
- 張委員其祿
其實就我來講，我認為當然就是往這些方向做，這是沒有錯。
- 花次長敬群
是。
- 張委員其祿
我再舉一個例子，當時院長在受訪時也提到，目前生三胎的夫妻可享有一次社會住宅優先抽籤權，有點不切實際。因此是否應該更精進或是更進步一點？比如說像這樣的政策，甚至應該讓有生小孩的人更為優先，而不是等到生三胎之後；甚至直白地說，有生小孩的年輕夫婦，你根本就應該優先保障他們取得社會住宅的權利。
- 花次長敬群
方向上我都支持。
- 張委員其祿
是不是要更往前這樣走？
- 花次長敬群
我覺得最主要都不是在那邊比誰對於生小孩的支持高，而是中央和地方政府儲備了多少量能來做這件事情，所以其實趕快努力來蓋社會住宅和推動包租代管，讓政府手頭上可以掌控的協助資源再擴大、再加強，我們才有資格喊這些事情……
- 張委員其祿
是啦！
- 花次長敬群
不然喊這些事情都是空話。
- 張委員其祿
當然，我同意，其實我覺得我們現在把這些基礎拉起來之後，再來就是我們本身的態度，比如說像剛才談的這件事，說三胎的時候才能抽籤，其實我們甚至認為，說不定三胎應該要抽三次，讓他有優先權抽三次……
- 花次長敬群
其實我們支持這樣的作法……
- 張委員其祿
最後還有一點，包租代管當然也是可以幫忙年輕人，現在到底是只有代管嗎？包租是不是不太容易做？還是怎麼樣？
- 花次長敬群
都有，其實包租和代管兩個都同步在進行。
- 張委員其祿
所以現在這個版本是你們會趕快連包租的部分也能夠更……
- 花次長敬群
包租跟代管的量大概是1比2左右，所以並不是只有代管沒有包租。
- 張委員其祿
所以我們現在還是要同步啦！
- 花次長敬群
是。
- 張委員其祿
我覺得這當然是非常重要，因為其實你不能只有做半套嘛！這個一定要跟上。
- 花次長敬群
當然。
- 張委員其祿
總之，我最後還是一句話，我覺得我們還是要正本清源，其實民眾，尤其是年輕人，不管是剛才講的高房價、低薪還有長工時，他們已經反映非常多次了，這個就是關鍵中的關鍵，我覺得政府一定要對症下藥，否則像衛福部也花了很多錢，可是都是治標不治本，還是不行，希望大家一起加油。
- 花次長敬群
好，謝謝委員支持。
- 張委員其祿
謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為張其祿本人的發言。