發言紀錄
- 鄭委員正鈐
(9時16分)主委好。我想這個會期當中原能會有幾件比較大的事情,而且也都見諸媒體,所以我還是關心一下這幾件事情。第一件是你被控性騷擾跟職場霸凌的事情,因為你有特別提到要接受行政院最嚴格的調查,監察院也直接表示要立案澈查這件事情,對這部分你有沒有什麼要特別說明的?
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
我想沒有什麼要特別說明,而且我也願意接受調查,既然目前在調查當中,所以我就靜待調查結果。
- 鄭委員正鈐
坦白說,就媒體的報導,我自己覺得好像也還沒有真的超出那個分際,但既然會特別被點出來,在整個行政的管理當中,這可能還是比較要特別注意的部分,我先就這部分簡單提到一下。
接下來另外一個跟原能會有關的案子,就是有關核研所的部分,核研所直接被點名的有31位,從所長一路到下面的研究員,再到一些薦任的副研究員等三十幾個人,其升等的論文出了問題。按照核研所的晉升規定,當事人必須提交在職5年內的研究報告,同時所提出的研究報告不能是自己的碩、博士論文,也不能抄襲、不能重複發表,也不能沒有適當的引註,這些規定應該都是沒有錯的吧?
- 謝主任委員曉星
是有這樣的規定,但是如果仔細看的話,在解釋這部分,其所針對是否與博士、碩士論文有關的部分,是不能原封不動、一字不漏完完全全地把碩、博士論文直接轉嫁到陞遷的著作上。
- 鄭委員正鈐
所以你的意思是不能100%把碩、博士論文弄過來,但用99%是可以的,你的意思是這樣子嗎?
- 謝主任委員曉星
我沒有這麼講,因為當初他訂定該辦法並沒有把它量化,所以我只能說,以現在的辦法我所瞭解的是這樣子。容許我稍微把這整個過程我所知道的部分說清楚,因為這位陳情者在裡面也有提到我,他向我陳情,基本上我很重視這件事情,在第一時間,我們就開始……
另外利用這個機會讓大家瞭解,基本上因為他是陳情者,我們都是以保密的方式處理這一件事情,但是在過程中處理到怎麼樣的環節,或是到了某一個check point即檢查點的時候,都有私底下轉告他目前的狀況是什麼,因為我怕他一直擔心……
- 鄭委員正鈐
OK,我沒有辦法一直聽你這樣往下說,因為吹哨者覺得在整個核研所當中,他已經被曝光了。
- 謝主任委員曉星
我要強調我們這一塊完全是……
到目前為止我所知道的是這個樣子,我們一直朝這個方向做。
- 鄭委員正鈐
你說就你知道的狀態是沒有被曝光,還是已經被曝光?
- 謝主任委員曉星
沒有被曝光……
- 鄭委員正鈐
沒有被曝光,是不是?但是媒體報導這個吹哨者已經被曝光了。
- 謝主任委員曉星
針對他要我們處理的,我們完完全全是以密件處理。
- 鄭委員正鈐
OK,你們以密件處理,可是還是讓他被曝光,這裡面其實有一個很大的問題,所以我要特別講到這個部分。你剛剛講的那個說法,其實我是沒辦法接受的,你說依你們的那個規定,沒有規定原封不動完全抄過來才算是,所以我剛才講,你覺得意思是100%抄襲才算……
- 謝主任委員曉星
沒有……
- 鄭委員正鈐
如果99%抄襲是不算的。這部分我希望能夠往下走,因為核研所還是國家很重要的一個研究機構,所以我們希望這件事情能夠好好地處理。我當然不希望核研所的這件事情是像媒體報導的這個情況,可是你剛才的回答方式其實我是沒辦法接受的,因為你的說法是規定當中沒有說原封不動移過去才算是,所以如果抄襲99%,沒有原封不動,還是有1%不一樣,因此你剛才的那個說法我沒有辦法接受。
- 謝主任委員曉星
不是,委員……
- 鄭委員正鈐
我希望你們務必要好好處理這個問題,因為時間有限,你們到時候再給我一個完整的書面報告。
- 謝主任委員曉星
可以。
- 鄭委員正鈐
核研所的一個公告直接講「本案吹哨者未先循本所既有之申訴途徑,逕自對外散布偏執與不實資訊,已對本所長年苦心營建之所譽造成極大損傷。本案對本所相關不實指控,將適時採取法律行動,提出告訴,以維護員工權益與本所聲譽。」你們做了嗎?你們提告了嗎?
- 謝主任委員曉星
這一點我請核研所說明。
- 主席
請原能會核研所陳所長說明。
- 陳所長長盈
這部分因為牽涉到本所的所譽,所以我們已經有跟桃園市政府警察局舉報。
- 鄭委員正鈐
已經提告了嗎?
- 陳所長長盈
我們已經舉報。
- 鄭委員正鈐
你們到時候給我一個很完整的書面說明。我看了相關的評分、任用、升等的標準跟寫作的相關標準,我覺得其實是有問題的,因為他很具體的指摘三十一個人的情況是如何。您剛剛的說法我沒辦法接受,所以我在想,你到時候給我一個很完整的書面資料,我要把這部分整個釐清一下,因為我們不希望核研所背這樣子的罵名,我們也不希望吹哨者在核研所的處理過程中竟然很輕易地被曝光,這個部分我們一定要往下追究。
接下來我想特別提到,核研所106年到112年度的專利申請部分大幅下降,包括專利申請數下降,從106年的93件,到110年下降為59件,下降高達36%;另外,取得專利之後超過5年到10年都沒有使用該專利的比重也高達將近25%,這些部分到底是怎麼回事,可不可以請主委簡單說明?
- 謝主任委員曉星
好,請所長說明。
- 陳所長長盈
我簡單回復一下,因為我們現在專利是重質不重量,所以會逐步下降,但是要求它可以技轉。未使用率方面,雖然我們還在繼續努力中,但是我們的專利使用率從106年的19%到今年已經提升到將近34%,所以我們的應用、使用率是在提升之中。5年的未用率……
- 鄭委員正鈐
你剛才提到重質不重量,我覺得很好,可是這個部分卻跟你們升等論文的狀態完全又是兩碼事,我們希望核研所能夠有更好的表現。
最後再問一個部分,核能所112年度的預算當中,能源及輻射技術推廣應用項下,112年度同樣是37個人,編列的預算是4,218萬元,在111年度的時候,你們也是編列37個人,可是金額只有3,441萬。人數沒有增加,預算卻增加了777萬,這是怎麼回事?
- 陳所長長盈
我簡單地報告一下,我們的薪資調整4%,另外,我們也提高人員的素質……
- 鄭委員正鈐
所長,你說薪資調整4%,但是我們的數字是777萬元,調整幅度是22.58%,不是4%的調整幅度。
- 陳所長長盈
因為我們在推廣應用的時候還是需要比較多的人才;另外,最重要的是我們今年的技服跟核醫藥物的收入是2億元,所以我們雖然提升777萬元,但是收入有提升到2億元,足以cover這方面費用的支出。
- 鄭委員正鈐
這兩件事情是不一樣的,我在問A,你在答B,我在講同樣是37個人,你說薪資調整4,OK,我接受,問題是增加777萬元是調整22.58。你說人才的素質要提升,這邊增加了將近18,都是因為要提升人才素質,要給他們加薪嗎?
- 陳所長長盈
還有提升素質,因為有一些人員升等……
- 鄭委員正鈐
是提升素質……
- 陳所長長盈
對,還有……
- 鄭委員正鈐
提升素質要給他們加薪18%,是這個意思嗎?
- 陳所長長盈
沒有,還有招聘……
- 鄭委員正鈐
37個人都沒有變。
- 陳所長長盈
還有招聘……
- 鄭委員正鈐
人數都沒有變。
- 陳所長長盈
人數沒有變,但是他的素質有變化。
- 鄭委員正鈐
所以這37個人的人力素質都是提升的?
- 陳所長長盈
對。
- 鄭委員正鈐
你到時候給我一個很完整的數字。
- 陳所長長盈
還有級職也變了。
- 鄭委員正鈐
這37個人有多少是調整過的,有多少人是提升素質?你給我具體的量化數字。
另外,我再特別針對一個部分,最近IAEA說伊朗有在做六氟化鈾,臺灣其實也有35噸六氟化鈾,我之前曾經問過這個問題……
- 謝主任委員曉星
那是過去的事情,目前要處理……
- 鄭委員正鈐
我知道,這個部分都沒有了嗎?現在臺灣的35噸六氟化鈾都沒有了嗎?
- 謝主任委員曉星
目前核研所還有,但是準備要運送到境外。
- 鄭委員正鈐
兩年前你也是這樣跟我回答。
- 謝主任委員曉星
沒有,因為……
- 鄭委員正鈐
這兩年已經運送到外面去了嗎?
- 謝主任委員曉星
還沒有,因為這裡面牽涉到很多情形,再加上這兩、三年疫情的關係,我想您也很清楚。在這種情況之下,時間就delay,但是他們有在做,而且已經招標完成了,目前按照規劃在做。
- 鄭委員正鈐
這個部分同樣給我很完整的數字。我要特別講到跟六氟化鈾有關的部分,從104年到112年,你們編列的預算數是3億4,061萬2,000元,可是實支數只有1,306萬元,只有百分之四點多,這個部分你到時候也一併給我很詳細的數字,因為預算數跟實支數實在差距太多,只有百分之四點多,這個部分請跟六氟化鈾的說明一併給我完整的資料。
- 謝主任委員曉星
是。
- 鄭委員正鈐
謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鄭正鈐本人的發言。