曾銘宗於第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議

1. 曾委員銘宗

   （10時51分）主委好。請教主委，蔡政府訂的這個目標是2025邁入非核家園，到時候的能源政策是30%的燃煤、50%的天然氣、20%的再生能源，也就是到時候會廢核，就主委的看法，這樣的能源政策可不可行？你贊不贊成？

2. 主席

   請原能會謝主任委員說明。

3. 謝主任委員曉星

   曾委員好。委員，說實在的，這不是我的業務職掌範圍，我很難置喙。

4. 曾委員銘宗

   好，我接著請教的就是你的業務範圍，現在廢核是不是世界的發展趨勢？

5. 謝主任委員曉星

   我不能講現在算不算是發展趨勢，如果是從長期來看的話，就是看過去的這5年或是過去的這3年或是過去的這一年多，最近因為俄烏戰爭的關係，有一些實際的現象產生。但是你有沒有想到一個問題，今天俄烏戰爭能夠打到這個樣子，目前俄羅斯拿下歐洲最大的Zaporizhzhia核電廠作為要脅，坦白講，核能電廠也是滿危險的，在這個地方採用核能，它也不能阻擋戰爭，在這種情況之下，可能還是會受到戰爭的威脅。所以你要問我是不是很適合，特別是在核能安全這塊……

6. 曾委員銘宗

   主委，請針對我的問題回答。

7. 謝主任委員曉星

   我就在講……

8. 曾委員銘宗

   你聽我講……

9. 謝主任委員曉星

   你在講這是不是一個趨勢，我希望……

10. 曾委員銘宗

    廢核是個趨勢還是不是個趨勢？我等一下會越問越細。請問這是不是一個趨勢？

11. 謝主任委員曉星

    我只能講現階段好像有幾個國家在做，但它是不是會蔚為一個風潮或趨勢，我剛才已經講過了，這要看一段時間的，不是只看這麼短暫的時間而已。

12. 曾委員銘宗

    但是就目前的情況，廢核不是世界的發展趨勢，像過去日本廢核、德國廢核，尤其是少數國家，像德國是不用核能電廠，但現在慢慢恢復了，對不對？

13. 謝主任委員曉星

    我同意，是的。現在它迫於現實狀況，它要這個……

14. 曾委員銘宗

    對！所以現在有沒有任何一個國家完全不用核能發電的？有沒有？

15. 謝主任委員曉星

    就我所知道的，澳洲好像就沒有核能電廠。

16. 曾委員銘宗

    它沒有？

17. 謝主任委員曉星

    我認為義大利也沒有。

18. 曾委員銘宗

    它本來就沒有，對不對？

19. 謝主任委員曉星

    義大利是廢掉的。

20. 曾委員銘宗

    義大利是廢掉的？

21. 謝主任委員曉星

    是的，但它不是現在廢的，它很早就廢掉了。

22. 曾委員銘宗

    所以現在世界上唯一廢核的國家就是義大利，對不對？

23. 謝主任委員曉星

    它沒有核能電廠，它現在應該是沒有了。

24. 曾委員銘宗

    有沒有？

25. 謝主任委員曉星

    還是有很多國家根本就沒有核能電廠。

26. 曾委員銘宗

    那是原來就沒有。

27. 謝主任委員曉星

    是的。

28. 曾委員銘宗

    真正有又把它廢掉的是義大利？

29. 謝主任委員曉星

    很早就廢，不是因為……

30. 曾委員銘宗

    對，早期德國也廢嘛，那現在……

31. 謝主任委員曉星

    但它後來又……

32. 曾委員銘宗

    現在慢慢走回來了嘛。

33. 謝主任委員曉星

    是的。

34. 曾委員銘宗

    日本有一段時間也不用核能，現在也回來了。

35. 謝主任委員曉星

    是的。

36. 曾委員銘宗

    好，我時間有限。目前世界上核能電廠在運作的總數大約有多少座廠？

37. 謝主任委員曉星

    現在的核能電廠總數應該至少有二百多座。

38. 曾委員銘宗

    二百多座？

39. 謝主任委員曉星

    四百多座。

40. 曾委員銘宗

    那興建中的大約有多少？

41. 謝主任委員曉星

    7、80座左右，詳細的數字可能還會稍微高一點。

42. 曾委員銘宗

    你預期重新興建的會越來越多還是越來越少？

43. 謝主任委員曉星

    你剛剛問了一個問題，我很難回答，你問說它是不是一個趨勢，我只能說你來看這個趨勢跟我來看這個趨勢的標準不一樣，我的標準是這個趨勢可能要維持至少1年或2年，甚至更長久才算是一個趨勢。我為什麼這麼說？我在這邊可以跟你討論一下，因為就我所瞭解，美國應該算是核能大國，但我目前所知道美國的趨勢就是學校裡面的核工系、單獨成立核工系的幾乎越來越少，這是我這幾年觀察的結果。

44. 曾委員銘宗

    主委，我再問你最後一個問題，關於開發可移動的小型核電廠，現在的技術有沒有成熟？

45. 謝主任委員曉星

    你說技術有沒有什麼？

46. 曾委員銘宗

    技術有沒有成熟？

47. 謝主任委員曉星

    我覺得技術還沒有成熟，你說SMR對不對？

48. 曾委員銘宗

    對，一個小型的、連動的……

49. 謝主任委員曉星

    我覺得還沒有成熟，報章媒體有講說2030年能夠出來，我個人並不那麼樂觀，而且我認為SMR有兩個條件，除了它的size比較小、它的建造成本能夠降低以及它的建造時程能夠縮短以外，我覺得它在安全部分要有相關的要求，同時它還要模組化，坦白說它就是客製化，那它要客製化的話，如果你問我，我覺得這部分還有一段時間要走，所以我對他們所說的2030年可以出來，我還有一點……

50. 曾委員銘宗

    最後就是剛剛問你的，給我一個精確的數字，第一個，現在世界上有多少座核能電廠在運作？興建中的有多少座？一個禮拜內給我一個精確的數字。

51. 謝主任委員曉星

    這個數字我會提供給你，因為我現在講的話……

52. 曾委員銘宗

    好，我知道，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為曾銘宗本人的發言。