發言紀錄
- 高委員嘉瑜
(12時8分)主委好。我們還是要針對您所爆出的性騷擾事件請您回答,因為這個事件從爆發到現在已經2個月了,聽你剛剛答詢的狀況,好像你認為上班時間帶女秘書到咖啡廳這件事情沒有不妥就對了,是這樣嗎?
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
高委員好。是的,因為第一個……
- 高委員嘉瑜
所以你現在還會持續帶女秘書去咖啡廳嗎?
- 謝主任委員曉星
因為目前在調查當中,所以我沒有做這件事情。
- 高委員嘉瑜
所以調查完,你就會帶女秘書去咖啡廳了嗎?如果你認為沒有不妥,你還會繼續做囉,是這樣嗎?你認為這件事沒有任何不對嗎?你有尊重當事人的意願嗎?還是這些女秘書因為你的職權關係,不得已被迫要跟你去咖啡廳,跟你相看對坐5小時,還要聽你問她身高、聊星座、聊心事,你覺得你做這件事情沒有任何不妥,為什麼上班時間你的秘書要聽你聊這些?為什麼?她想跟你聊嗎?還是你想跟她聊?你覺得這樣沒有不妥嗎?你到現在還覺得這件事情沒有不妥,你還要繼續做嗎?你告訴我啊,你告訴大家,你覺得這件事有沒有不妥?如果到現在你還不覺得有錯,你還有什麼臉面留在你的位子上啊!調查什麼?調查什麼?所以你覺得上班時間帶女秘書去咖啡廳5個小時,聊星座、聊心事,這些沒有不妥?
- 謝主任委員曉星
我沒有在你所謂的上班時間,那個時間……
- 高委員嘉瑜
聊身高、體重、星座、血型、家中排行、結婚計畫,你有沒有聊這些?有沒有聊這些?
- 謝主任委員曉星
這個絕對不是在這個場合裡面有,因為她是我的機要,所以就算是在會裡面,有時候中間我們總是有休息的時間,我們總是會聊一下嘛,這是很合理的一件事情,不是嗎?
- 高委員嘉瑜
不合理啊!你覺得很合理,人家覺得不合理才去投訴啊!人家覺得被騷擾了啊!你在刺探人家的隱私,然後你談這些你自己有興趣的話題,但人家可能不想跟你聊這些,你懂嗎?所以今天你才會被投訴,才會被調查是不是有性騷擾等等的嫌疑,然後你們調查了2個月還沒有辦法給當事人一個交代之外,你到現在還認為這件事沒有不妥,所以代表你根本沒有誠心面對這件事情,你們的調查也只是個形式。原能會性騷擾申訴委員會9位委員裡面有5位是自己人,都是你們原能會自己人,球員、裁判都是你的人,所以你在這裡有恃無恐。大家問你為什麼不自請停職接受處分調查,你還是一樣依然故我、大言不慚,然後在這裡你還說這件事情沒有不妥。所以我就問你啊,調查完之後你還要繼續做這件事情嗎?你現在回答我,你也沒有辦法回答?如果沒有不妥,你要不要繼續做?
- 謝主任委員曉星
基本上如果調查完畢後認為是不妥,當然我不會做嘛,這是……
- 高委員嘉瑜
所以要人家告訴你這是不妥的,你才不要繼續做,如果沒有說不妥,你就要繼續做。原能會的各位同事,你們的長官是這個樣子啊,你們其他同事也都這樣嗎?也都在上班時間帶著女同事去咖啡廳嗎?還是只有你?
- 謝主任委員曉星
我特別強調一下,我沒有在上班時間帶著女同事去咖啡廳!剛才那個情況是,我那一天是請假了,報准要去高雄上課,但是因為疫情的關係,所以我選擇了在外面,為了避免公器私用,所以選擇在外面,帶著機要秘書的主要目的就是同時可以兼顧到辦公,事實上我的確是有做辦公的事情嘛。至於中間有個時間,因為我是1時10分要上課,所以這中間有一點時間,大概是1點鐘,那是我們休息……
- 高委員嘉瑜
所以這樣的狀況有幾次?
- 謝主任委員曉星
這種狀況在疫情當中基本上就很少了,因為外面的餐廳基本上也不開的嘛,只是在最近開放了以後我才開始做這件事情。
- 高委員嘉瑜
所以疫情開放了之後你就開始在咖啡廳,帶著女同事……
- 謝主任委員曉星
那一次大概是疫情開放以後,我如果沒有記錯,最多是第三次吧,還是第二次,我記不太得了。但我還是要強調的就是說,我那個是……
- 高委員嘉瑜
那現在還有沒有持續做這件事情?
- 謝主任委員曉星
當然沒有,我剛剛已經講過了,現在我在被調查中……
- 高委員嘉瑜
所以你過去有過三次帶女同事去咖啡廳的紀錄?
- 謝主任委員曉星
你說什麼?
- 高委員嘉瑜
你剛剛說疫情之後三次嘛!
- 謝主任委員曉星
那是因為我要去上課嘛,基本上她是我的機要……
- 高委員嘉瑜
你去咖啡廳多久?
- 謝主任委員曉星
我在上課的時間,她就在旁邊做她該做的事情,所謂該做的事是什麼?一方面她可能要接電話,一方面回覆一些事情。另外還要做什麼事情呢?另外還有我交代她的一些……
- 高委員嘉瑜
你在這裡這樣講啦,但是你的言行跟你的內容不是只是在咖啡廳而已,包括面試的過程中被人家質疑你的面試問題都跟專業能力無關,而是針對外表、針對身高、體重、血型……
- 主席
謝謝高委員的質詢,因為時間已經到了,是不是會後再請謝主委向妳說明。
- 謝主任委員曉星
那是在面談結束以後,我們私底下聊天的時候,而且我在問這些問題的時候,我都事先有打過招呼,就是如果不方便的話可以不用回答。
- 高委員嘉瑜
打過招呼?人家去面試,然後面試完你開始問這些,你覺得當事人的心理有何感受?主席剛剛也已經說本席的質詢時間到了,但是我是覺得對於種種的這些爭議,希望主委能夠去面對這些問題,能夠表現出你願意檢討這件事情確實有不妥的地方,但是到現在,你除了辯解之外,我們看不到任何你對於自己已經違反所謂性騷法,造成當事人不舒服,還有就服法第五條等等,對於這種種的問題,沒有看到你有願意檢討的態度,我覺得非常遺憾、可惜,大家都認為這樣的態度不適任作為原能會的主委。謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為高嘉瑜本人的發言。