從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色?主張環保署應促請經濟部改變能源政策,認為應放棄非核家園目標以免缺電「應該想辦法跟經濟部講能源政策要改變,非核家園是空的啦!空空的,那個神主牌可以拿掉了,否則臺灣怎麼辦?缺電啊」發言紀錄
- 賴委員士葆
(10時19分)主席、各位先進。今天我們探討的題目是關於綠色資金、融資等等的問題,我們看到的資料是一千七百多家的上市櫃公司,只有47家提出淨零排放的承諾,請問主委,你有沒有要求全部都要承諾時間表?
- 主席(李委員貴敏代)
請金管會黃主任委員說明。
- 黃主任委員天牧
委員早。針對上市櫃公司,我們就從盤查跟確信做起,淨零碳排恐怕也是要產業主管機關的一個宣示,我們金融主管機關不太合適去要求它……
- 賴委員士葆
為什麼不太合適呢?現在大家談綠色金融,這是個趨勢啊!大家要雙管齊下啊!
- 黃主任委員天牧
我簡單跟你報告,我們碳盤查跟確信的時間都是跟產業主管機關協調的,他們覺得什麼時間……
- 賴委員士葆
你的ESG有沒有把這個放進來?
- 黃主任委員天牧
我請林董事長跟你報告。
- 主席
請臺灣證券交易所林董事長說明。
- 林董事長修銘
報告委員,關於碳盤查部分,我們會在2027年完成;確信的部分是在2029年。
- 賴委員士葆
2027年怎麼樣?
- 林董事長修銘
2027年完成碳盤查,確信的工作是在2029年全面完成。
- 賴委員士葆
你沒有回答我問的啊!有47家承諾什麼時候要淨零排放?其他的要不要也一起要求?我問的是這個,或者是你們有沒有鼓勵?
- 林董事長修銘
我們沒有。
- 賴委員士葆
黃主委可以鼓勵啊!針對ESG可以鼓勵啊!這是個趨勢啊!
- 黃主任委員天牧
報告委員,淨零碳排可能比較屬於環保署或經濟部的……
- 賴委員士葆
我知道,等一下我會問他,你放心,但是我覺得你可以做個事情啊!因為有很多工具,不然丟臉啦!等一下我就告訴你怎麼丟臉。國發會訂定出2030年的淨零排放,就是減碳的排放只有增加24%。日本增加百分之四十幾,地方政府增加的都比我們多,丟臉死了!
請問你現在股票市場的限空令、禁空令的去留是你可以決定的,還是要等到總統拍板?
- 黃主任委員天牧
我們只有前一天跌逾3.5%,第二天平盤下不得放空的規定,沒有所謂的限空、禁空,現在的措施沒有到那麼極端。
- 賴委員士葆
不,我的意思是一直留在那裡嗎?它的實施什麼時候要退場之類的?
- 黃主任委員天牧
以前都是金管會參酌一些外界的意見來決定。
- 賴委員士葆
現在還不是時候?最近比較穩定一點,不是嗎?
- 黃主任委員天牧
是有些波動,不過還不到那個時候。
- 賴委員士葆
所以暫時……
- 黃主任委員天牧
還是維持,原有的機制會留在市場上。
- 賴委員士葆
不用問老闆的意見嗎?
- 黃主任委員天牧
沒有,我想這是屬於市場上比較專業的判斷。
- 賴委員士葆
金融業今年的獲利大概多少?
- 黃主任委員天牧
我實際掌握當然是比去年少相當多。
- 賴委員士葆
少多少?少幾成?
- 黃主任委員天牧
我可不可以待會兒……
- 賴委員士葆
你現在有資料,講一下少多少?
- 主席
請金管會銀行局莊局長說明。
- 莊局長琇媛
因為銀行業業務特性的關係,它還有7%左右的獲利。
- 賴委員士葆
我知道,我是問跟去年比較。
- 莊局長琇媛
它會比去年增加7%的獲利。
- 賴委員士葆
這樣的增加算正常,還是比以前增加的少?
- 莊局長琇媛
比以前稍微少了一點。
- 賴委員士葆
少多少?以前每年大概增加多少?
- 莊局長琇媛
以前每年可能會增加個10%。
- 賴委員士葆
以上?
- 莊局長琇媛
對。
- 賴委員士葆
以前是10%以上,現在是7、8%。我再請教今年上市櫃公司的獲利怎麼樣?
- 黃主任委員天牧
營收到11月較去年同期成長7%左右。
- 賴委員士葆
成長7%?
- 黃主任委員天牧
7.12%。
- 賴委員士葆
那今天整年度呢?
- 黃主任委員天牧
整年度要到1月份才知道。
- 賴委員士葆
你預估怎麼樣?
- 黃主任委員天牧
目前到第三季大概較去年同期成長15%,稅前淨利則是3.81兆元;至於第四季,我們要明年1月才能公布數字。
- 賴委員士葆
所以並沒有受到外銷連續幾個月衰退影響?
- 黃主任委員天牧
從數字上看沒有,第三季淨利至少有3.81兆元,較去年同期還是成長的。
- 賴委員士葆
請回座。
- 黃主任委員天牧
謝謝委員。
- 賴委員士葆
政府不斷鼓吹綠能投資,沒有人反對,我查了一下八大行庫投資、融資加起來,臺銀有4,200億元,合庫2,200億元,一銀1,800億元,華銀1,800億元,總共暴險1.7兆元,快要等於我們國家一年的總預算,今年度總預算2.2至2.3兆元左右。請問各位,特別是我們的官股行庫,雖然現在的理事長變合庫了,請龍頭臺銀跟合庫一起回答,你們有沒有考慮過戰爭風險?離岸風電──打仗什麼都沒有、什麼統統沒有!還搞離岸風電,絕對停擺!如果打仗的話,外資就落跑了,請問有沒有考慮過戰爭風險?
- 主席(費委員鴻泰)
請臺灣金控公司呂董事長說明。
- 呂董事長桔誠
針對這個部分,我們是以平常心在看這件事。
- 賴委員士葆
什麼平常心?要打仗了,還平常心!昨天都宣布延長兵役,準備打仗了。
- 呂董事長桔誠
我們還是要假設是一個穩定的狀態……
- 賴委員士葆
如果不穩定呢?你們要考慮最壞的情況,不然你們去歐洲投資46億元,死光光!全部加起來有46億元暴險了,怎麼會沒有呢?對不對?萬一打仗怎麼辦?
- 主席
請合作金庫金控公司雷董事長說明。
- 雷董事長仲達
我們現在比較針對氣候風險這些事情,戰爭風險……
- 賴委員士葆
打仗風險沒有?
- 雷董事長仲達
打仗沒有,大概……
- 賴委員士葆
不然你保個戰爭險也好,可不可以保這個?可不可以把這個風險轉嫁給保險公司?萬一沒有的話,1兆7,000億元都收不回來。
- 雷董事長仲達
大概沒有想這件事情。
- 賴委員士葆
要想一想,都給你題目了,去想吧!請問部長,你們有沒有規避風險的手段?
- 主席
請財政部阮代理部長說明。
- 阮代理部長清華
委員好。基本上,這部分由公股行庫本於公司治理來評估,但是我們也希望……
- 賴委員士葆
我很訝異聽到兩位大董事長說沒有考慮過戰爭,兩岸這麼緊張,不然昨天延長兵役是假的嗎?一直買武器買假的嗎?準備要打仗,不是嗎?
- 阮代理部長清華
我想在評估的時候,任何可能影響的正面跟負面因素應該都是要考量的。
- 賴委員士葆
再次請教黃主委,這種貸款規避風險考慮戰爭的話,可不可以保險?
- 黃主任委員天牧
銀行授信本來就要做國家風險分析,這些都要去做,但是一般保險不太會承保戰爭的風險。
- 賴委員士葆
可是有戰爭險,不是嗎?產險有啊!
- 黃主任委員天牧
對,但那是特定情況,一般我們國內的產險公司比較沒有承保這種戰爭風險。
- 賴委員士葆
去國外保呢?
- 黃主任委員天牧
如果國外有人願意承保,有人要再保……
- 賴委員士葆
美國是我們的老祖宗,找美國幫我們保一下啊!
- 黃主任委員天牧
國外也會看清楚地緣政治對它可能帶來的風險,在商言商,這個還是不多……
- 賴委員士葆
這個滿可怕的,大家都沒有這樣的戰爭意識。國外都說已經是臺灣最危險的地方,結果我們的行庫、壽險都沒有考慮這個東西,只有考慮意識型態,卻沒考慮可能會打仗。請回座。
我再請教,110年富邦金已經宣布不再承辦燃煤電廠的融資,請問官股行庫要不要跟進?不要辦燃煤電廠的融資,講一下吧!
- 雷董事長仲達
有關燃煤產業貸款,國際上都有要逐步減少的趨勢,大概2030年之後可能就要開始減少,而那個量很大,我想我們會根據這個國際趨勢來做這樣的規劃。
- 賴委員士葆
人家民間已經停止承辦了。當然你不敢講這個話,但是我提醒你,臺灣最大的燃煤廠就是台電,就看你有沒有guts不要給台電融資。
最後請教環保署署長,李遠哲說2050淨零排放做不到,你同意吧?
- 主席
請環保署張署長說明。
- 張署長子敬
委員好。這確實是很大的挑戰,不過我們要想辦法做到。
- 賴委員士葆
做不到吧?
- 張署長子敬
要想辦法做到。
- 賴委員士葆
環保署的對策是減碳增加24%,日本46%,我們是什麼對策?請問碳權交易什麼時候可以開始運作?有沒有規劃時間表?
- 張署長子敬
我們在立法的時候有講,我們希望2024年可以開始收碳費,所以交易可能會比這個更早。
- 賴委員士葆
所以明年可望可以有碳權交易?
- 張署長子敬
我們希望母法過了之後,子法能夠儘快上來。因為……
- 賴委員士葆
可是大家都知道碳權交易要跨國境,臺灣基本上是太小的地方,一定要跟鄰國有碳的交易才有意義,如東南亞等其他國家,甚至中國大陸,不然沒有意義。
- 張署長子敬
現在我們會規劃國內的交易機制,然後也會容許一部分是跨國交易。
- 賴委員士葆
跨國是哪些國家?
- 張署長子敬
需要是國際承認的碳權,我們才會容許去做交易,我們不會限定是跟哪一個國家,因為現在有很多交易平臺。
- 賴委員士葆
國際現在認為減碳而不是減核,你同意這個趨勢嗎?
- 張署長子敬
確實委員提的沒錯,因為現在所謂的非核家園,是我們國家自己的政策,確實國際不一定是跟我們一模一樣。
- 賴委員士葆
國際不一樣,歐盟講核電是綠電,你同意嗎?
- 張署長子敬
他們是這麼宣稱。
- 賴委員士葆
其實是環保署不敢面對,應該要講出來,站在環保立場,應該想辦法跟經濟部講能源政策要改變,非核家園是空的啦!空空的,那個神主牌可以拿掉了,否則臺灣怎麼辦?缺電啊!
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