賴士葆於第10屆第6會期財政委員會第25次全體委員會議

中國國民黨中國國民黨・臺北市第8選舉區

從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?主張環保署應促請經濟部改變能源政策,認為應放棄非核家園目標以免缺電「應該想辦法跟經濟部講能源政策要改變,非核家園是空的啦!空空的,那個神主牌可以拿掉了,否則臺灣怎麼辦?缺電啊」

發言紀錄

  1. 賴委員士葆

    (10時19分)主席、各位先進。今天我們探討的題目是關於綠色資金、融資等等的問題,我們看到的資料是一千七百多家的上市櫃公司,只有47家提出淨零排放的承諾,請問主委,你有沒有要求全部都要承諾時間表?

  2. 主席(李委員貴敏代)

    請金管會黃主任委員說明。

  3. 黃主任委員天牧

    委員早。針對上市櫃公司,我們就從盤查跟確信做起,淨零碳排恐怕也是要產業主管機關的一個宣示,我們金融主管機關不太合適去要求它……

  4. 賴委員士葆

    為什麼不太合適呢?現在大家談綠色金融,這是個趨勢啊!大家要雙管齊下啊!

  5. 黃主任委員天牧

    我簡單跟你報告,我們碳盤查跟確信的時間都是跟產業主管機關協調的,他們覺得什麼時間……

  6. 賴委員士葆

    你的ESG有沒有把這個放進來?

  7. 黃主任委員天牧

    我請林董事長跟你報告。

  8. 主席

    請臺灣證券交易所林董事長說明。

  9. 林董事長修銘

    報告委員,關於碳盤查部分,我們會在2027年完成;確信的部分是在2029年。

  10. 賴委員士葆

    2027年怎麼樣?

  11. 林董事長修銘

    2027年完成碳盤查,確信的工作是在2029年全面完成。

  12. 賴委員士葆

    你沒有回答我問的啊!有47家承諾什麼時候要淨零排放?其他的要不要也一起要求?我問的是這個,或者是你們有沒有鼓勵?

  13. 林董事長修銘

    我們沒有。

  14. 賴委員士葆

    黃主委可以鼓勵啊!針對ESG可以鼓勵啊!這是個趨勢啊!

  15. 黃主任委員天牧

    報告委員,淨零碳排可能比較屬於環保署或經濟部的……

  16. 賴委員士葆

    我知道,等一下我會問他,你放心,但是我覺得你可以做個事情啊!因為有很多工具,不然丟臉啦!等一下我就告訴你怎麼丟臉。國發會訂定出2030年的淨零排放,就是減碳的排放只有增加24%。日本增加百分之四十幾,地方政府增加的都比我們多,丟臉死了!

  17. 請問你現在股票市場的限空令、禁空令的去留是你可以決定的,還是要等到總統拍板?

  18. 黃主任委員天牧

    我們只有前一天跌逾3.5%,第二天平盤下不得放空的規定,沒有所謂的限空、禁空,現在的措施沒有到那麼極端。

  19. 賴委員士葆

    不,我的意思是一直留在那裡嗎?它的實施什麼時候要退場之類的?

  20. 黃主任委員天牧

    以前都是金管會參酌一些外界的意見來決定。

  21. 賴委員士葆

    現在還不是時候?最近比較穩定一點,不是嗎?

  22. 黃主任委員天牧

    是有些波動,不過還不到那個時候。

  23. 賴委員士葆

    所以暫時……

  24. 黃主任委員天牧

    還是維持,原有的機制會留在市場上。

  25. 賴委員士葆

    不用問老闆的意見嗎?

  26. 黃主任委員天牧

    沒有,我想這是屬於市場上比較專業的判斷。

  27. 賴委員士葆

    金融業今年的獲利大概多少?

  28. 黃主任委員天牧

    我實際掌握當然是比去年少相當多。

  29. 賴委員士葆

    少多少?少幾成?

  30. 黃主任委員天牧

    我可不可以待會兒……

  31. 賴委員士葆

    你現在有資料,講一下少多少?

  32. 主席

    請金管會銀行局莊局長說明。

  33. 莊局長琇媛

    因為銀行業業務特性的關係,它還有7%左右的獲利。

  34. 賴委員士葆

    我知道,我是問跟去年比較。

  35. 莊局長琇媛

    它會比去年增加7%的獲利。

  36. 賴委員士葆

    這樣的增加算正常,還是比以前增加的少?

  37. 莊局長琇媛

    比以前稍微少了一點。

  38. 賴委員士葆

    少多少?以前每年大概增加多少?

  39. 莊局長琇媛

    以前每年可能會增加個10%。

  40. 賴委員士葆

    以上?

  41. 莊局長琇媛

    對。

  42. 賴委員士葆

    以前是10%以上,現在是7、8%。我再請教今年上市櫃公司的獲利怎麼樣?

  43. 黃主任委員天牧

    營收到11月較去年同期成長7%左右。

  44. 賴委員士葆

    成長7%?

  45. 黃主任委員天牧

    7.12%。

  46. 賴委員士葆

    那今天整年度呢?

  47. 黃主任委員天牧

    整年度要到1月份才知道。

  48. 賴委員士葆

    你預估怎麼樣?

  49. 黃主任委員天牧

    目前到第三季大概較去年同期成長15%,稅前淨利則是3.81兆元;至於第四季,我們要明年1月才能公布數字。

  50. 賴委員士葆

    所以並沒有受到外銷連續幾個月衰退影響?

  51. 黃主任委員天牧

    從數字上看沒有,第三季淨利至少有3.81兆元,較去年同期還是成長的。

  52. 賴委員士葆

    請回座。

  53. 黃主任委員天牧

    謝謝委員。

  54. 賴委員士葆

    政府不斷鼓吹綠能投資,沒有人反對,我查了一下八大行庫投資、融資加起來,臺銀有4,200億元,合庫2,200億元,一銀1,800億元,華銀1,800億元,總共暴險1.7兆元,快要等於我們國家一年的總預算,今年度總預算2.2至2.3兆元左右。請問各位,特別是我們的官股行庫,雖然現在的理事長變合庫了,請龍頭臺銀跟合庫一起回答,你們有沒有考慮過戰爭風險?離岸風電──打仗什麼都沒有、什麼統統沒有!還搞離岸風電,絕對停擺!如果打仗的話,外資就落跑了,請問有沒有考慮過戰爭風險?

  55. 主席(費委員鴻泰)

    請臺灣金控公司呂董事長說明。

  56. 呂董事長桔誠

    針對這個部分,我們是以平常心在看這件事。

  57. 賴委員士葆

    什麼平常心?要打仗了,還平常心!昨天都宣布延長兵役,準備打仗了。

  58. 呂董事長桔誠

    我們還是要假設是一個穩定的狀態……

  59. 賴委員士葆

    如果不穩定呢?你們要考慮最壞的情況,不然你們去歐洲投資46億元,死光光!全部加起來有46億元暴險了,怎麼會沒有呢?對不對?萬一打仗怎麼辦?

  60. 主席

    請合作金庫金控公司雷董事長說明。

  61. 雷董事長仲達

    我們現在比較針對氣候風險這些事情,戰爭風險……

  62. 賴委員士葆

    打仗風險沒有?

  63. 雷董事長仲達

    打仗沒有,大概……

  64. 賴委員士葆

    不然你保個戰爭險也好,可不可以保這個?可不可以把這個風險轉嫁給保險公司?萬一沒有的話,1兆7,000億元都收不回來。

  65. 雷董事長仲達

    大概沒有想這件事情。

  66. 賴委員士葆

    要想一想,都給你題目了,去想吧!請問部長,你們有沒有規避風險的手段?

  67. 主席

    請財政部阮代理部長說明。

  68. 阮代理部長清華

    委員好。基本上,這部分由公股行庫本於公司治理來評估,但是我們也希望……

  69. 賴委員士葆

    我很訝異聽到兩位大董事長說沒有考慮過戰爭,兩岸這麼緊張,不然昨天延長兵役是假的嗎?一直買武器買假的嗎?準備要打仗,不是嗎?

  70. 阮代理部長清華

    我想在評估的時候,任何可能影響的正面跟負面因素應該都是要考量的。

  71. 賴委員士葆

    再次請教黃主委,這種貸款規避風險考慮戰爭的話,可不可以保險?

  72. 黃主任委員天牧

    銀行授信本來就要做國家風險分析,這些都要去做,但是一般保險不太會承保戰爭的風險。

  73. 賴委員士葆

    可是有戰爭險,不是嗎?產險有啊!

  74. 黃主任委員天牧

    對,但那是特定情況,一般我們國內的產險公司比較沒有承保這種戰爭風險。

  75. 賴委員士葆

    去國外保呢?

  76. 黃主任委員天牧

    如果國外有人願意承保,有人要再保……

  77. 賴委員士葆

    美國是我們的老祖宗,找美國幫我們保一下啊!

  78. 黃主任委員天牧

    國外也會看清楚地緣政治對它可能帶來的風險,在商言商,這個還是不多……

  79. 賴委員士葆

    這個滿可怕的,大家都沒有這樣的戰爭意識。國外都說已經是臺灣最危險的地方,結果我們的行庫、壽險都沒有考慮這個東西,只有考慮意識型態,卻沒考慮可能會打仗。請回座。

  80. 我再請教,110年富邦金已經宣布不再承辦燃煤電廠的融資,請問官股行庫要不要跟進?不要辦燃煤電廠的融資,講一下吧!

  81. 雷董事長仲達

    有關燃煤產業貸款,國際上都有要逐步減少的趨勢,大概2030年之後可能就要開始減少,而那個量很大,我想我們會根據這個國際趨勢來做這樣的規劃。

  82. 賴委員士葆

    人家民間已經停止承辦了。當然你不敢講這個話,但是我提醒你,臺灣最大的燃煤廠就是台電,就看你有沒有guts不要給台電融資。

  83. 最後請教環保署署長,李遠哲說2050淨零排放做不到,你同意吧?

  84. 主席

    請環保署張署長說明。

  85. 張署長子敬

    委員好。這確實是很大的挑戰,不過我們要想辦法做到。

  86. 賴委員士葆

    做不到吧?

  87. 張署長子敬

    要想辦法做到。

  88. 賴委員士葆

    環保署的對策是減碳增加24%,日本46%,我們是什麼對策?請問碳權交易什麼時候可以開始運作?有沒有規劃時間表?

  89. 張署長子敬

    我們在立法的時候有講,我們希望2024年可以開始收碳費,所以交易可能會比這個更早。

  90. 賴委員士葆

    所以明年可望可以有碳權交易?

  91. 張署長子敬

    我們希望母法過了之後,子法能夠儘快上來。因為……

  92. 賴委員士葆

    可是大家都知道碳權交易要跨國境,臺灣基本上是太小的地方,一定要跟鄰國有碳的交易才有意義,如東南亞等其他國家,甚至中國大陸,不然沒有意義。

  93. 張署長子敬

    現在我們會規劃國內的交易機制,然後也會容許一部分是跨國交易。

  94. 賴委員士葆

    跨國是哪些國家?

  95. 張署長子敬

    需要是國際承認的碳權,我們才會容許去做交易,我們不會限定是跟哪一個國家,因為現在有很多交易平臺。

  96. 賴委員士葆

    國際現在認為減碳而不是減核,你同意這個趨勢嗎?

  97. 張署長子敬

    確實委員提的沒錯,因為現在所謂的非核家園,是我們國家自己的政策,確實國際不一定是跟我們一模一樣。

  98. 賴委員士葆

    國際不一樣,歐盟講核電是綠電,你同意嗎?

  99. 張署長子敬

    他們是這麼宣稱。

  100. 賴委員士葆

    其實是環保署不敢面對,應該要講出來,站在環保立場,應該想辦法跟經濟部講能源政策要改變,非核家園是空的啦!空空的,那個神主牌可以拿掉了,否則臺灣怎麼辦?缺電啊!

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為賴士葆本人的發言。