張其祿於第10屆第7會期教育及文化委員會第2次全體委員會議

1. 張委員其祿

   （9時27分）主委好。我想國人其實都很關切核二除役在即，是否有缺電的危機，大家都很清楚，核二廠2號機在3月中旬除役後，將減少98.5萬瓩供電，所以大潭電廠8號機組就必須支援，但該機組的工程受到疫情影響而延宕，現在缺電的情況到底如何？因為之前我們在相關委員會一直詢問王部長，您如何評估這個部分？

2. 主席

   請原能會張主任委員說明。

3. 張主任委員靜文

   委員好。謝謝委員，原能會主要負責核電廠的運作及安全部分的管制，委員以及社會很關注的部分是電的供應是否足夠，而這跟能源供應政策有關，這個部分確實是由……

4. 張委員其祿

   因為這是連動的，主委您怎麼看待？現在是不是要火力全開？因為馬上就要除役了，您怎麼判斷這件事情呢？

5. 張主任委員靜文

   因為能源政策部分確實是由經濟部主管，在不同能源的配比、運作及調度上還是以經濟部為主。

6. 張委員其祿

   以經濟部為主，這怎麼說呢？

7. 張主任委員靜文

   畢竟這是整個國家能源的調配、運作，本會在整個能源的配比裡面屬於核能、核電發電的安全管制……

8. 張委員其祿

   因為事實上不是只有核二，您更清楚核三的1號機與2號機分別在明年跟後年要除役，前任的謝主委說目前核三是不打算延役啦！因為您剛新上任，如此看來原能會的立場就確認了，等於到了明年、後年臺灣的核電就是整個結束了喔！是這個意思喔！

9. 張主任委員靜文

   目前根據行政院的能源政策規劃，據我的瞭解是沒有變動的準備。

10. 張委員其祿

    您的意思是確認我們都不用核電了？

11. 張主任委員靜文

    這個不是我能確認的，這個確實是由經濟部能源主管單位來調度。

12. 張委員其祿

    沒有，因為這件事也不是說要您來確認，因為您是主管機關當然要確認，另外，事實上這件事也不是能夠隨隨便便確認的，「核子反應器設施運轉執照申請審核辦法」也寫得很明白，至少要在5年前提出申請書等，所以核三廠到底要不要延役？如果要的話，是要經過評估的，如果我們不提，就是讓核電按照期程，該關的關嗎？

13. 張主任委員靜文

    根據原能會主管的相關規定，確實如委員所說，在停止運轉期之前，如果這些核電廠的目的事業主管機關或台電公司因為能源的考慮要進行任何的延長運作的話，依據法規確實是需要在5年前提出。

14. 張委員其祿

    對，但是它現在也沒有提嘛，對不對？

15. 張主任委員靜文

    是的。

16. 張委員其祿

    都沒有嘛？按照這樣的看法，它現在提都來不及，意思就是沒有辦法了，我們所有的核電就是到了核三的1、2號機也都停的時候，就是全部都沒有了，對不對？全國就沒了嘛？

17. 張主任委員靜文

    依照現在的狀況，沒錯。

18. 張委員其祿

    這麼大的一個轉折，我們確定就是往這個方向。

19. 如圖表所示，核能占比10.8%，要是斷掉就沒有了，如果連這個都沒有了，我們確實承受得住嗎？每天業界都還在講缺電的問題，現在如果真的少了整個核能之後，我們都準備好了嗎？國家都準備好了嗎？請問主委怎麼看。

20. 張主任委員靜文

    抱歉，這個真的是能源政策主管機關的全盤考量。

21. 張委員其祿

    可是這涉及的就是我們核電最大的部分，我問主委一個問題，其實現在很多的歐盟國家也覺得反而要加強核電，另外也有很多國家如韓國甚至要提高核能發電到34.6%，美國能源部長也說核能可能是達成乾淨能源的關鍵，身為主管機關，主委怎麼看呢？核電到底算不算是乾淨能源？我直白地說，我們2025年的國家能源政策看起來就是跳票，您覺得這個真的有解嗎？因為一方面您說核電在一、兩年後就完全沒有了，另外一方面，核電真的不能考慮嗎？請問主委怎麼看？各國都有這些例子啊！

22. 張主任委員靜文

    大家如果去理解各國在核能這一塊的轉變或是核電廠延役的概念上，他們都是因為在能源政策的調配上做了一些調整，所以源頭是國家對於能源政策整體的布局。

23. 張委員其祿

    雖然剛才主委一直說能源可能比較歸經濟部那邊，好像您這邊置喙的空間少，原子能委員會主管核能，我覺得是不是真的要把這件事跟社會溝通清楚？我就只問這件事，您覺得核能算是乾淨能源嗎？

24. 張主任委員靜文

    這個是一個比較性的問題，就是說……

25. 張委員其祿

    不是，您是學者，更是這方面的權威。

26. 張主任委員靜文

    不敢。各種能源如火力發電、或是天然氣、或是一些現在在推的太陽能或風力發電，每一種能源其實都有它的優劣點。

27. 張委員其祿

    不是，我覺得您真的要給出立場，因為我前面的問題其實都無解嘛！講白了都是無解嘛！因為您也不知道要不要延役；再者，國家的能源政策可能要跳票，這些問題您都沒辦法給我答案，您的立場很為難我也很同情，但是我認為原能會也要說出真話，就是您的立場到底是怎麼樣？各國認為它可能是一個乾淨能源，我們當然希望2025年那種高大上的能源目標能達成，可是現實來看可能不行，我們先不管原能會的立場是怎麼樣，先不要考慮那麼多政治立場是否擁核、反核，我倒覺得您們應該很專業地把這件事情以及全世界的趨勢等說得更清楚一點，也讓政府能夠好好地參考，好不好？當然還有一些其他細節性的小問題，其實主委剛剛也有報告說俄烏戰爭給我們很多的警惕，因為它有它的風險性，我就直接問我的問題，剛才萬委員也有在垂詢，比如福島開始排放核廢水，主委也很清楚前一陣子廣東台山核電廠的事故，如果我們週遭出了一些問題的話，我們也會很慘，所以我們到底有沒有辦法跟國際鏈結？我覺得這部分可能要更未雨綢繆。

28. 請問主委，等到改組之後，您們的位階又會再降更低一點，真的有辦法去克服這些問題嗎？到時候去協調的層級會不會不夠啊？

29. 張主任委員靜文

    回應委員的問題，原能會對於境外這些可能的因素比如烏俄戰爭或是對岸大陸核電廠的事故，我們都有建置輻射塵擴散監測的預警模擬推估，所以我們可以就事件的狀況去推估可能會擴及到臺灣的可能性或時間點。

30. 張委員其祿

    因為剛才萬委員幾乎所有的時間都在垂詢這一題，現在光是只有監測，但我們對日本的態度能不能更明確一點？我就直說好了，因為謝大使好像也是滿幫助日方並替他們說一些話，我真的覺得我們先不要管政治上怎麼想，其實它是科學問題，您也是一名科學家，就科學論科學，我也直白地說，對岸對我們的風險超高，其核電廠之密布，那真是恐怖啊！他們出事我們就會全死，這都是真實的狀況，我認為這些事情其實還是要溝通啦！所以這就是為什麼剛剛萬委員一直在講您跟日方的溝通是如何？我承認跟日方要溝通，跟對岸搞不好也需要溝通，請問可能有這方面的溝通及預警嗎？

31. 張主任委員靜文

    其實我們跟對岸有一個針對核電廠的溝通平台，我們也都有定期確認彼此的這些聯繫管道是通暢的，比如以委員所舉例的台山核電廠事故，當時我們也是有透過我剛剛提到的監測擴散系統即時了解其影響臺灣的程度，同時我們也會蒐集、瞭解國際上的資訊，因為這種核電問題是全世界都關注的，另外，國內已經有63座原能會自己建置能夠即時監測這些輻射在空氣環境裡的曝露值，這些都是我們布好的監測點，同時在金門及馬祖這些離島地區也有監測點，所以我們都有即時注意這件事情。

32. 張委員其祿

    當然我們也希望這些是原能會的重點，最後給我10秒鐘講最後一句話，其實原能會目前還遺留不少過去的問題，包括剛剛萬委員垂詢，有關前主委性騷擾的問題，還有升遷報告抄襲的學倫問題，以及採購弊案等，這個我們先不問，就只是擺著，但我認為這些要麻煩主委，因為你後續還是要處理這幾個大問題，好不好？我們就持續關注。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為張其祿本人的發言。