鄭麗文於第10屆第7會期教育及文化委員會第2次全體委員會議

1. 鄭委員麗文

   （10時41分）主委好。首先要跟您關切的就是最近大家都非常關心，因為核二廠2號機即將在3月就要除役了，國內有非常多憂慮缺電的聲浪，包括專家、工業界大都也紛紛提出他們對於缺電的高度關切。當然我知道剛剛有很多委員在關心，因為這個是國家政策的問題，這或許是經濟部和台電要去回答的問題，所以在這邊接下來我們只想跟主委就教一個專業的、科學的問題。因為在我的認知裡面，我認為原能會應該秉著科學的精神，科學應該是沒有意識形態的、是中立的，我們就事實談事實！所以，第一個，就核二廠的部分，我也知道現在原能會在積極準備，我從您的報告裡面也有看到各項有關於除役的工作。至於核三廠，在你的報告裡面也提到今年要做一個全面大修，我先請教一下主委，核二廠2號機3月除役，這個2號機總共用了幾年？

2. 主席

   請原能會張主任委員說明。

3. 張主任委員靜文

   委員好。40年的運轉。

4. 鄭委員麗文

   因為它是從1983年一直到今（2023）年，為什麼是40年？

5. 張主任委員靜文

   這是當時這個核電廠在建置的時候……

6. 鄭委員麗文

   法律的規定？

7. 張主任委員靜文

   因為我們是沿用美國的制度。

8. 鄭委員麗文

   是，這是政策規定！所以我現在就科學上面的事實就教於主委，我剛剛講了，政策、法律是另外一回事，我們就事實來看的話，現在核二廠2號機的狀態就原能會的專業評估，你認為如果繼續運轉的話，它還可以運轉多少年？

9. 張主任委員靜文

   這必須要根據對這個機組在老化……

10. 鄭委員麗文

    事實上，臺灣的核電廠在運作過程當中，你們都必須持續監測，甚至於更新、維修；換句話說，臺灣所有核電廠機組的狀況應該都持續在原能會的監測之下，所以它才能夠維持一個穩定安全、有效發電的狀態嘛，因此原能會應該要對核電廠機組的狀態非常清楚掌握才對啊！就現在核二廠的狀態，我們都知道3月要除役了，所以它現在的狀態就你們科學上的評估，它還可以用多久？

11. 張主任委員靜文

    我們是根據這些安全的評估、老化的程度去把關。

12. 鄭委員麗文

    是，我知道，用多久？不知道？不敢回答？不能回答？能不能回答？

13. 張主任委員靜文

    這個機組是台電在營運和運轉，他們需要負責任的對這個機組的現況……

14. 鄭委員麗文

    所以你不能回答？你的意思是這個問題只有台電可以回答？

15. 張主任委員靜文

    台電必須提出它在安全角度的評估，我們會定期進行專業的審查。

16. 鄭委員麗文

    好，你沒有辦法回答就對了啦！國外核能電廠的機組通常可以用到多少年你知不知道？

17. 張主任委員靜文

    在國際上，因應現在能源政策的改變，各國的機組有在考慮延長超過40年。

18. 鄭委員麗文

    有的甚至於可以延長使用到60年。

19. 張主任委員靜文

    對。

20. 鄭委員麗文

    好，你不要回答我可以用多久。問一個更簡單的，核二的2機組如果延長的話能不能用？是可以用的狀態嘛？

21. 張主任委員靜文

    必須根據台電的安全評估報告來評估。

22. 鄭委員麗文

    它不可能前一天能用，下一天就不能用了嘛！所以現在核二廠2機組其實是可以繼續運轉的，就能力上面來講、就它的安全跟發電能力來講，它是可以運轉的，可是因為法律各項規定，所以必須除役嘛，對不對？

23. 張主任委員靜文

    不只是安全性，還有其他譬如說對於天然災害的應變能力，方方面面我們都要考慮。

24. 鄭委員麗文

    那有沒有應變能力？

25. 張主任委員靜文

    他們現在也針對我們……

26. 鄭委員麗文

    你在拖延我的時間跟浪費我的時間。這些都有嘛！如果沒有的話它早就停了啦！還能夠繼續轉下去嗎？轉到3月嗎？

27. 張主任委員靜文

    我請核管處處長……

28. 鄭委員麗文

    為什麼要核管處？這麼一個簡單的問題，你還要推給核管處，不能回答？來，我再繼續問你，現在有人說除了法律規定之外，我們的核燃料池已經滿了，核廢料也沒有地方裝，中華核能學會專家有建議，事實上過去台電也曾經想要做過，但是後來作罷了，多年前，如果我沒有記錯的話是2013年，後來就沒有再嘗試過，那就是專家有建議可以送到譬如像法國，也不只是法國，包括法國、日本、義大利、荷蘭都可以幫忙處理我們的核廢料，可以把它縮小到五分之一再送回來臺灣，有沒有考慮過？

29. 張主任委員靜文

    對這個部分，我們會的立場就是它要符合核廢料國際之間的國際公約。

30. 鄭委員麗文

    當然是有符合啊！不然台電當時怎麼會想要去做發包這樣的事情呢？大家都在做，我剛才已經跟你講了，法國、日本、義大利、荷蘭都在做這個事情。

31. 張主任委員靜文

    對。

32. 鄭委員麗文

    你只要回答你們有沒有思考過就好了？

33. 張主任委員靜文

    我們有思考，也有把相關規範……

34. 鄭委員麗文

    有？結果為什麼不做了？

35. 張主任委員靜文

    不是我們不做，是我們在安全審查的部分，以及符合國際對這件事情的公約上，我們會做審核跟把關，至於這件事情要不要做，我們會尊重台電和經濟部對於這些核廢料的主管。

36. 鄭委員麗文

    你不要每次都幫台電跟經濟部回答這是他們的事情，我沒有問你他們的專責，我只有問你的部分，我只要問原能會有沒有評估過，然後你們做出什麼樣的建議？如果有評估的話，可不可以給我們一份評估報告的結論？可以給我們看嗎？

37. 張主任委員靜文

    我們可以提供這些資料。

38. 鄭委員麗文

    剛剛主席也有問過你這樣一個問題，就是問你核能到底是不是乾淨綠能，但是很可惜，剛剛主委不敢回答，我認為你是不敢回答，不然的話現在再給你一個機會回答一下，核能到底是不是乾淨的能源？

39. 張主任委員靜文

    核能不會產生像石化燃料那些排碳的部分，這個部分是它有利的地方，如果從這個角度……

40. 鄭委員麗文

    所以請問一下主委，歐盟在去年通過了核能就是乾淨能源，是屬於綠能，對不對？

41. 張主任委員靜文

    這是歐盟他們的……

42. 鄭委員麗文

    美國新的能源部長─拜登的能源部長說核能是乾淨能源，所以對美國來講，要達成2035年百分之百使用乾淨能源這樣一個目標、2050年淨零排放目標，核能扮演關鍵的角色，英國也說（我講的這兩個國家都是沒有參加歐盟的）要將核能定位為綠色工業革命的重要支柱。所以換句話說可以看得出來，歐美進步國家、歐盟都將核能定位為乾淨能源，為什麼要這樣談呢？其實我也非常關心SMR，就是最新的第四代核能技術，這已經變成一個全世界在追逐被形容為是聖杯的技術，它不僅有高大、龐大的商機，而且我們看到它對於像臺灣這樣一個國家，在國家安全層次上面來講其實是非常的重要。我剛剛聽到您回答其他委員的問題，我們也有在關注這樣子一個方向。我剛剛講了，譬如說勞斯萊斯、三菱重工這些大家熟悉的大型企業統統都投入了，包括日本、韓國、美國、加拿大、英國，甚至都有國家資助，我們看到在美國有公司已經通過美國原能設計委員會的核准，甚至都拿到40年的發電訂單了；我剛剛已經講了，就這點而言，如果臺灣已經把核能判死刑的話，不只是工商大老，甚至美國商會都說臺灣不使用核能是非常愚蠢的，會讓他們非常的憂慮，不敢在臺灣繼續投資，所以工商大老、科學界，甚至商業界的童子賢講「這就是聖杯」。我剛剛說，不管是在股市或商業投資上，未來臺灣在國家安全、國家競爭力上都非常的重要，我不希望因為執政黨的意識型態，為了反核而反核，把這些路全部統統都切斷，今天如果臺灣是一個反核的國家，對於未來的SMR、第四代的核能技術也好，或者是我們剛剛所談更遙遠的，但可能也沒有像以前這麼遙遠的核融合也好，我們怎麼能夠期待今天原能會全力、積極的投入呢？這部分不要落後，我們不要說美國，起碼我們不要落後日本跟韓國。就這一點，我甚至期待臺灣應該要組成國家隊，因為臺灣98%以上的能源要靠外面進口，綠能是絕對不可能提供臺灣百分之百的能源，也就是所謂的風力、電力，這些非常嚴格、狹義的綠能。所以如果現在把核能排除在外，事實上就是斷了臺灣未來許多發展的生機。

43. 科技是不斷進步的，我經常在講，30年前我也反核，我也參加反核運動，但科學每天都在進步，這不應該變成是一個政治意識型態、變成臺灣進步的最大阻礙，今天全世界一流的企業、國家都在投入的時候，臺灣在哪裡？

44. 民進黨最喜歡組國家隊，統統都有國家隊，最失敗的就是高端疫苗國家隊。我期待看到在SMR上，我們有沒有國家隊呢？對於一個在臺灣電力上扮演的核心角色，英國都這樣講了，還有未來臺灣的低碳，不要被大家看作是一本笑話，我們要達到低碳、要達到國家競爭力，還有許多科學園區，尤其臺灣半導體是我們的護國神山，不只是半導體，連台塑都說他們自己要SMR，所以你看看這些工商大老，有哪幾個人相信經濟部的鬼話，說臺灣不缺電？他們不可能等到缺電時才找因應方案，像王美花說缺水時才去挖井，笑死人了！所以他們早就有自己的方案了，自己研發、自己想辦法做SMR，否則到時臺灣的企業怎麼在國際上立足與競爭呢？

45. 原能會主管這方面，在科技技術上，真的有全力以赴嗎？我看到你們真的非常認真，業務報告很精彩，主委，我從第1頁看到最後1頁，我很認真得看，因為很多部會的業務報告很少像你們寫得這麼認真的，有很多都是短短幾頁，很敷衍我們立法院，你們那麼認真，我也很認真，而且我不是今天才關心這個議題，所以我們知道這對臺灣很重要。

46. 為什麼我還沒談到核融合？不好意思，因為時間已經到了。可能對臺灣來講，投入相關科技的高度跟資金的規模不是這麼切合實際，但我們也不能放棄，畢竟它有相關的產業鏈；針對SMR，已經這麼多工商大老，每天都在講，自己都投入了，我真的希望，科學就是科學，臺灣不要變成是一個意識型態阻礙國家進步的政治掛帥國家。我們期待原能會主委能就科學談科學。

47. 張主任委員靜文

    是，我們……

48. 鄭委員麗文

    希望有一天我能夠看到SMR，剛剛有委員提到相關立法的障礙，我們可以努力來突破啊！臺灣不要把反核變成意識型態，因為這是非常愚蠢、非常沒有知識水準的談話，全世界都覺得很驚訝，臺灣是一個知識水平這麼高的國家，怎麼會用這樣空洞的一種口號、違反科學進步的意識型態，把自己箍住了？把臺灣的能量、臺灣進步的可能性給箍住了。

49. 我們可以共同努力，但我很擔心，因為分秒必爭啊！我們已經落後了，我剛剛已經說過，臺灣非常需要這一塊全世界在搶的大餅啊！我們已經落後了，希望未來能夠看到原能會更加關注這第四代的核能技術，乃至於核融合，謝謝主席、謝謝主委。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鄭麗文本人的發言。