林思銘於立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議

1. 林委員思銘

   （9時39分）署長，基本上今天的修法是針對整個組織改造，我沒有太大的意見，但是既然溫室氣體效應導致氣候變遷的問題已經被我們公認為人類面臨的最大危機，因此減少碳排、達到碳中和、淨零排放還有氣候中和，我想都是世界各國的共識。我國政府為了達到2050年淨零排放的目標，蔡政府在2016年9月開始推動新能源政策，啟動能源轉型與電業改革，帶動自主綠能產業的發展。今年1月份我們也通過氣候變遷因應法，將2050年的淨零排放放入這部法的第四條。為了強化我國因應氣候快速變遷的相關政策擬定推動及執行，回應外界的關注，有效解決長久以來環境保護的困境，以最小變動幅度並擴大業務管理範疇為原則，這次行政院提出組織法的修訂，將環保署改制為環境部，規劃5個司、4個三級機關、1個行政機構等相關組織法。在組織法修訂前，本席想先請問署長，我國目前能源政策的規劃是什麼？各項能源的配比為何？請署長回答。

2. 主席

   請環保署張署長說明。

3. 張署長子敬

   委員好。關於能源的規劃是由經濟部負責，但是我們在氣候變遷因應法裡面有設計，這些相關的議題在行政院永續發展委員會下面有個專案小組，所以都會在那裡討論。經濟部原來有提出燃氣占50%、燃煤占30%、再生能源占20%，並在2025年要達到，這是他們現在的目標，他們正在努力。

4. 林委員思銘

   好，謝謝。也就是說，你剛剛提到的50%、30%、20%配比是我們原先規劃2025年要達到的非核家園目標嗎？

5. 張署長子敬

   是。

6. 林委員思銘

   但是根據立法院預算中心的研究報告指出，綠能在2025年的發展，其占比會達到15.2%，而缺口達到5%。我在第5會期總質詢有詢問王美花部長，部長也親口跟我表示說二成綠能發電占比無法達標，確定跳票。署長，我想瞭解的是，綠能如果無法達到占比20%，這樣是否會影響我們碳中和的時程？

7. 張署長子敬

   跟委員報告，以我們國家來講，能源的低碳化確實很重要，因為我們的能源都是靠進口，如果它的時程延遲，當然會影響我們達到目標的……

8. 林委員思銘

   你在法裡面寫到每5年，我們會做階段性的檢討。

9. 張署長子敬

   是。

10. 林委員思銘

    所以2025年勢必沒有辦法達到，就是綠能這部分，因為沒辦法達標而影響碳中和的時程嘛！那我們到底要如何解決綠能不足所產生的缺電問題？依照目前的政策，剛才我提到，就是我們可能要提高天然氣的占比。在此我要請問署長，你認為天然氣排放出來的甲烷對環境的傷害會小於二氧化碳嗎？

11. 張署長子敬

    跟委員報告，第一個，2025年雖然看起來再生能源的占比達不到，但它是延遲了一點，2026年會達到。而以國家的目標來講，2025年的目標出來，我們就2030年也檢討了，本來是要達到減20%，我們現在已經增加到減24%加減1%，不會因為2025年看起來達不到就放慢了2030年的目標，我們還是先加強，所以等於說我形容……

12. 林委員思銘

    2030年會達標？

13. 張署長子敬

    這些階段性的目標有點像是模擬考一樣，每次模擬考發現問題就要修正，終極目標是希望2050年達到淨零排放，之所以每5年檢討一次，就是我們要發現問題而去修正，努力達到。

14. 林委員思銘

    王部長對外表示，雖然2025年階段性政策跳票，但是在2026年10月就會達標。您認為他這個說法是可信的？就再生能源這部分。

15. 張署長子敬

    第一個，他是主管部門，應該是可信的；第二個，因為再生能源部分我們剛開始起步，當然會碰到一些不可預期的問題，但慢慢克服之後應該就會比較順利。

16. 林委員思銘

    所以您相信他的說法？

17. 張署長子敬

    是。

18. 林委員思銘

    目前依照他的政策規劃，要把燃氣的排放提高。

19. 張署長子敬

    是。

20. 林委員思銘

    提高至52%，要到2026年10月才能達標，而現在2023年才剛開始，也就是未來這幾年我們燃氣的排放率會更高。我剛才提到，這樣子對環境的傷害不是會更大嗎？您剛剛沒回答我，燃氣所產生的甲烷對環境的傷害……

21. 張署長子敬

    跟委員報告，基本上現在國際間注意甲烷的問題，會著重在開發、運輸、儲存這些方面。它燃燒基本上不會排甲烷，但還是會排二氧化碳，並不是說它就不排二氧化碳，只是比煤低而已，所以在我們……

22. 林委員思銘

    所以天然氣的排放不會產生甲烷？

23. 張署長子敬

    不是不會產生，就是在我們國內來講，甲烷直接排放的危害其實不是那麼重。只是說拿來發電，基本上它還是會排二氧化碳，最終還是必須要低碳化。

24. 林委員思銘

    署長的這個說法跟學者的說法不一樣，因為中研院的研究員表示甲烷會嚴重傷害環境，比二氧化碳還嚴重。我們現在燃燒天然氣所產生的甲烷，對於環境所造成的傷害真的非常大。現在我的問題是，我們希望綠能這部分你要儘快達標。

25. 張署長子敬

    是。

26. 林委員思銘

    我們希望政府就這方面一定要趕快努力。

27. 張署長子敬

    是。

28. 林委員思銘

    否則你說增加天然氣的燃燒，對於學界來講，他們認為這是對環境造成更大的傷害。

29. 張署長子敬

    是，謝謝委員，我想基本上天然氣的部分應該比較像是過渡期，最終還是希望用再生能源。

30. 林委員思銘

    是。

31. 張署長子敬

    至於甲烷，其實它是拿去燒而產生電，所以並不是燒了以後排甲烷，因為甲烷基本上是它的燃料，而且發電廠一定會追究燃燒效率，所以甲烷燒了以後再排出來的量應該很低。

32. 林委員思銘

    最後一個問題我再請教署長，我們未來有沒有重啟核能的可能？因為世界各國原本支持核廠退役的國家為了達到淨零排放的世界趨勢，紛紛轉向宣布要讓其國內的核電廠研議重啟，而且還要挹注數百億的資金創建更多大小型的核子反應爐，核能可有效解決能源及氣候變遷這兩大危機。所以環保署這邊，未來我們除了再生能源以外，核能有可能重啟嗎？

33. 張署長子敬

    跟委員報告，因為在環境基本法裡面我們就是要達到非核家園，現在國家的政策應該是非核，除非法律有修改。

34. 林委員思銘

    所以我們現在的政府執政之下，都確定絕對不可能重啟核能？

35. 張署長子敬

    以目前法令規定看到的是這樣。

36. 林委員思銘

    好，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林思銘本人的發言。